Estos días hemos dedicado la semana a Wonder Woman (Vaya usted a saber porqué) y entre unas cosas y otras nos habíamos olvidado de hablar sobre su creador, ey, nadie nos ha acusado nunca de ser organizados. William Moulton Marston, también conocido como Charles Moulton, fue un personaje de lo más peculiar. Psicólogo, inventor, teórico, escritor de comics… Se puede acusar a Marston de muchas cosas, pero no de no ser un personaje interesante, al contrario que su más famosa creación. Así que hoy le daremos un pequeño repaso a su vida, obra y milagros.
Y uno ve sus fotos y casi parece un señor respetable…
Entre los logos más destacados de Marston se encuentra el de la invención del test de tensión arterial que sirvió como base para la creación del moderno polígrafo. También fue profesor de psicología e incluso director de servicios públicos en los estudios Universal. Pero en su vida privada era algo más peculiar. Durante muchísimos años, y hasta el día de su muerte, Marston mantuvo una relación a dos bandas con su esposa Elizabeth y su amante y ex alumna Olive. Pero que nadie se confunda, no engañaba a su mujer, los tres vivían juntos en lo que se conoce como relación poliamorosa, algo bastante atrevido tratándose de la primera mitad del siglo XX.
La familia Marston al completo
Pero pese a que muchos hablan de él como un gran defensor de la mujer y uno de los primeros feministas, lo cierto es que yo no me atrevería a considerarle así. En el documental sobre DC Comics “Secret Origin” se cuenta como Marston convenció a su esposa para que trabajase y les mantuviese a ellos, a su amante y a los hijos que había tenido con ambas, mientras él se quedaba en casa haciendo sus cosas… No sé, no es lo que yo entiendo por feminista precisamente…
Sí, que trabajo tan duro tengo en casa…
El caso es que no tardo mucho tiempo en trasladar su particular visión del feminismo al mundo del comic. Tras escribir un artículo sobre la falta de presencia femenina en el mundo del comic de superhéroes, fue contratado por lo que acabaría siendo DC Comics para que escribiese para ellos, y de allí surgió Wonder Woman. La primera superheroina del comic de superhéroes a la que Marston utilizo sobre el papel todas sus fantasías. A Wonder Woman la modelo a partir de su amante, no copiando solo sus rasgos, sino incluso la costumbre de llevar unos brazaletes de metal. Creo que me atrevería decir a cuál de sus dos compañeras quería más el Doctor Marston.
Esto de convertir a tu novia en protagonista del comic para ponerla en ese tipo de situaciones es de estar muy enfermo…
¿Y qué clase de historias contaba Marston con el personaje modelado a partir de su amante? Bondage por un tubo. Yo he leído comics raros en mi vida, he leído incluso comics de Junji Ito, pero he de decir que jamás había visto tanta cantidad de fetichismos juntos como en estos comics. Cada numero de su WW está plagado de mujeres encadenadas, atadas como salchichas, metidas en redes, siendo esclavizadas, humilladas… ¿Quién puede leer esto y decir que se trata de un comic feminista?
Si si, feminismo de toda la vida, mañana mismo me compro una fusta para azotar a cada mujer que conozco
La cosa llego a tal extremo que en 1943, M. C. Gaines, por aquel entonces Presidente de All-American Comics (y padre de Bill Gaines, fundador de la EC Comics y Mad), le escribió a Marston una carta pidiéndole que redujese entre un 50% o un 75% el uso de mujeres encadenadas en el comic de WW. Se ve que habían recibido algunas quejas sobre el tema y querían que se moderase un poco. Pero tratándose de un comic en el que su protagonista femenina afirmaba que si las mujeres quieres ser esclavizadas no hay nada malo en ello, este hombre necesitaba algo más que un poco de moderación.
Di que si, no hay nada malo en que una chica quiera ser esclavizada… o que quiera trabajar para mantenerte mientras tú te quedas en casa…
Así que puede que nos hayan querido vender la imagen de este hombre como la de un progresista defensor de los derechos de la mujer y todo eso. Pero viendo cómo fue su vida yo lo único que veo es a un caradura que convenció a su mujer para que le mantuviese mientras él se daba la buena vida con su joven amante y que se pasaba los días convirtiendo sus fantasías de dominación sadomasoquistas en guiones de comics para niños. Menudo personaje.
Como saldrían los críos que leyeron esto en su infancia
El como Wonder Woman, con estos antecedentes ha terminado convirtiéndose en un símbolo del feminismo es algo que aun me resulta incompresible. Supongo que la consideraran así gente que no han leído sus primeras historias. Historias que analizaremos con más detenimiento en los próximos días, así que estad atentos a las actualizaciones del blog.
Cuidado, M C Gaines es el padre de Bill Gaines. El primero es el fundador de Educational Comics, y el segundo la convirtió en Entertaining Comics y abrió la revista MAD después de la muerte de su padre.
Argh si, he metido la pata. Gracias por el aviso.
Mira, mi humilde opinión es que falta investigación en este articulo y menos desprecio personal al personaje. Y si, muchos leímos sus primeras historias, y teniendo en cuenta la época en la que se publicaba y por QUIENES se publicaba. El era feminista y también fetichista, dos conceptos completamente distintos uno a nivel sexual y otro a nivel de genero.
¿Por qué hace falta más investigación? ¿Es que los hechos que se muestran en el artículo son falsos? ¿Es que Marston y su amante no vivían a costa de su mujer? ¿Es que Wonder Woman no predicaba a favor del azote, y que la mujer necesitaba ser controlada? Y mientras tanto, Superman luchaba contra los maltratadores, ¡y ahora dime que la Wonder Woman de Marston era más feminista que Superman! Que luego Wonder Woman haya tenido su propia trayectoria al margen de su creador ya es otra historia, pero lo que no se puede hacer es hablar de que Marston… Leer más »
Primero, vuelvo a repetir y tranqui, lo escribo en grande para que no le sigas de largo: HAY QUE TENER EN CUENTA LA EPOCA EN LA QUE SE PUBLICO, CREO Y/O ESTAMOS HABLANDO. Segundo, no todos los hechos, pero como en todo lo referente a información, se puede controlar usando solo los que nos parece necesario para mostrar nuestro punto de vista. Tercero, Marston y su amante no vivían a costa de su mujer, era una relación «poliamorosa» aceptada por los tres, nadie obligo a nadie ni engaño a nadie y Marston fue un reconocido psicólogo e inventor, que siguió… Leer más »
TENGO EN CUENTA LA EPOCA EN LA QUE SE CREÓ EL PERSONAJE, y en esa época lo normal era «mandar» sobre las mujeres. El hombre tenía derecho a pegarlas si lo juzgaba necesario, y por eso resalto Action Comics nº1 como un cómic más feminista que Wonder Woman en ese aspecto: Superman rechazaba esa idea de pleno, Wonder Woman en cambio… Dejaré que hable el propio Marston de ello: Not even girls want to be girls so long as our feminine archetype lacks force, strength, and power. Not wanting to be girls, they don’t want to be tender, submissive, peace-loving… Leer más »
Quizás no comenzó de la mejor manera con marston. Pero evolucionó y se convirtió en un verdadero icono feminista. Su importancia en ayudar a abrir la gran puerta para las mujeres es otra contribución del personaje. No entiendo que digas que DC jamas ha gestionado bien al personaje. En los últimos 30 años ha estado bien definido. Perez fue el que modernizó su personaje y lo convirtió en la princesa guerrera,embajadora,defensora de la igualad,la verdad y heroína. Desde entonces otros escritores han seguido esa linea. Byrne,Jimenez,Simone,Ruka,Azzarello, han personificado a Diana en base al trabajo de Perez. Por tanto ha tenido… Leer más »
Dejando de lado que de la etapa de Pérez sólo merecen la pena los diez primeros números, tengo que decir que la etapa posterior de Messner Loebs es bastante flojita, y sus momentos estelares son Wonder Woman trabajando en un burguer y WW en el espacio conviviendo con una suerte de avatar del lector escéptico respecto al rol del personaje (otra vez tenemos la dinámica de Diana tratando de demostrar que es digna). Luego para cuando llega Deodato Loebs vuelve a sacarnos otro caso de Diana No-Digna cuando le arrebatan el puesto y tal. La etapa de Byrne -tan vilpendiada… Leer más »
Todo el arco de Perez tuvo calidad de escritura. Simone,Jimenez y Ruka también contribuyeron con buenas historias. Ruka no la hizo asesina. WW no mata a menos que sea necesario. Eso es lo que hizo en Sacrificio, y es algo presente en el personaje mucho antes de Ruka. WW ha tenido varias historias aclamadas escritas por estos escritores. De 1986-2010, fue embajadora de la paz,guerrera,espíritu de la verdad( no diosa en si). Eso se mantuvo. Azzarello no la hizo una asesina. En su 36 números mostró la compasión,el amor y valentía de Diana. Su historia es fiel a la guerrera… Leer más »
Ni calidad ni porras, la etapa de Pérez fue horrendamente derivativo a partir de que se cargaron a Ares, había una carencia de ideas deprimente. Y eso por no hablar lo que supuso respecto al resto del Universo DC por la tontería de hacerla empezar «de cero», con lo que la pobre Wonder Girl no sabía ni por donde meterse. Pérez tenía una idea para una historia (que estaba bien, pero tampoco es que fuera muy original que digamos) y el resto de su etapa degeneró en una espiral descendente, sobre todo cuando dejó de dibujarla. Rucka le puso la… Leer más »
Perez escribió una consistente historia que ponía a la mitología y la magia de WW en el mundo moderno. Podes decir lo que quieras. Pero los críticos siguen reconociendo su trabajo en WW. Además Post Crisis fue la manera de empezar de 0 para DC. Lo mismo que hicieron con todos en el New 52. Se llaman reboots por una razón. Ruka no le dió una espada. Se la puede ver usando espadas desde los años 40. Y jamas utilizó espada en todas sus batallas en los arcos de Ruka. WW ha sido siempre una guerrera experta en combate cuerpo… Leer más »
A ver si os enterais de una vez, porque parece que no os habeis leido los cómics de la época y os habeis creido lo que os cuentan a pies juntillas: CRISIS EN TIERRAS INFINITAS NUNCA FUE UN REBOOT. NUNCA. JAMAIS. NEVER. KESSHITE. Crisis era un retconeo, la fusión de varios universos, pero nunca fue un reseteo, nunca se volvió a la casilla de salida. Justice League salió a la venta al mes siguiente continuando la historia de números anteriores, Batman siguió con Jason Todd a su lado y Clark Kent seguía con sus trajes azules. Wonder Woman y Flash… Leer más »
Perez modernizó al mundo de WW. Le dió forma a villanos como Cheetah y Silver Swan. De hecho su Silver Swan tiene m’as trasfondo que la pre crisis. La Circe de Perez también se convirtió en uno de los personajes con más desarrollo en WW. Las amazonas de Van midal,su relación con Julia y Vanessa. Su trabajo como embajadora,etc. Perez aportó grandes cosas al mundo de WW.
Originalidad los comis no tienen. Desde Batman a Sperman, todos han copiado muchas cosas de otros.
No era nada dificil modernizar a un personaje que se arrastraba por el kiosko y al que hasta le habían cerrado su propia serie. Fíjate si era malo, que ni a Superman ni a Batman lo resetearon por completo.
Y lo de que originalidad los cómics no tienen… Pues vale, me alegra que por fín reconozcas que Wonder Woman es Superman con tetas.
Me alegra que reconozca que Superman no es original tampoco. Y copiar poderes que SM ni siquiera inventó, y un traje como los que usaban cuantos héroes de la época como capitán américa debido al patriotismo de la época?. Perez contribuyo con una gran historia que representa a día de hoy el standard de WW que tantos escritores posteriores siguieron. El hecho de que digas que Madonna y Janet no tienen mérito artísticos, que sepas qe comandar el escenario,componer música,letras,etc son méritos artísticos. Y sus trabajos han tenido impacto en la música que se puede ver hasta el día de… Leer más »
Debes de tener problemas de comprensión lectora, porque lo que te he dicho es que si reconoces que «no hay originalidad en los comics y que todo esta copiado», lo que estás admitiendo que es Wonder Woman también es una copia: Superman con tetas. Y sobre Pérez sólo te he dicho que no era dificil modernizar a un personaje que estaba hecho una mierda, ¿me vas a negar eso? Sobre Madonna y Janet Jackson… Te repito lo mismo, ¿qué tienen que ver con lo que estábamos hablando? ¿Para qué insistes con esas tonterías, es que tan pocos argumentos te quedan… Leer más »
Perdona que te lo diga asi de brutalmente, pero te estas convirtiendo en un ejemplo de libro de la ignorancia, Superman fue creado TRES años antes que el Capitán América, ¿como quieres que le copiase? Es mas ¿A quien copio el traje? Porque antes de Superman los héroes del cómic eran aventureros, detectives, policías… todos vestidos con ropas de calle, pero claro, para saber eso hay que haber leído un poco y no ser un niño que se cree que sabe de todo porque esta pasando la pubertad. Y me alegra ver que por fin dejas de intentar defender la… Leer más »
Madonna y Janet fueron un ejemplo que di para explicar como WW fue una de las mujeres que ayudaron en su género al avance de la mujer en los comics, de la forma que Madonna y Janet tuvieron su importancia en su propio ámbito que es la música, junto a otras artistas anteriores a ellas que también aportaron lo suyo. Si vas a leer el contexto del primer comentario donde hice la comparación te darás cuenta. DC usó a Post Crisis como una forma de lograr un comienzo fresco con sus personajes. Modernizar como lo hizo Perez significa tomar los… Leer más »
Tu comentario fue hostil. Y modernizar un personaje no es cualquier cosa. Tu lógica es que cualquiera puedo haber hecho un buen trabajo escribiendo a WW en 1987, eso no es cierto. Hay malos escritores, y otros que son buenos con cierto tipo de personajes, pero no con todos los tipos. Lo que hizo Perez para establecer al personaje en la actualidad es algo que solo un buen escritor puede hacer. Y este artículo se trata supuestamente de marston, su vida y su lógica, pero también tiran comentarios sobre WW tratando de hacerla quedar como que jamas hubo ninguna buena… Leer más »
No era mi intención que fuera hostil, pero tanto da. Tu mismo me has faltado al respeto y te empeñas en seguir discutiendo sin pararte en ningún momento en pensar para qué lo estás haciendo. Llevas una semana respondiendo sistemáticamente a un artículo escrito hace 3 años, y divagando de tal forma que llevas todos esos días hablando de Sailor Moon y Janet Jackson, a pesar de que fueron mencionadas de pasada como ejemplo de algo y ni por asomo son el centro de la discusión. He intentado encontrar puntos de encuentro entre M’Rabo y tu, pero insistes en seguir… Leer más »
Yo no ataque tu intelecto, en donde te insulte?.
A Madonna y janet tuve que seguir nombrandolas porque después de usarlas como ejemplo el usuario m’rabo siguió insistiendo en que no tienen impacto ni legado. Lo mismo cuando dijo que WW no influyo en absolutamente nada al personaje de Sailor Moon, a pesar de que tienen varias similitudes y la misma autora del manga cita a WW como inspiración.
Lo que dije es que no tuvieron el impacto que tu decías, el de abrir la industria de la música a las artistas femeninas.
¿Y que similitudes tienen las Sailor Moon y Wonder Woman? Porque la tiara es un accesorio habitual de la nobleza desde hace miles de años, y Naoko Takeuchi lo que ha dicho en entrevistas es que le copio las botas con tacones a Wonder woman, solo eso, los tacones altos. ¿A ti eso te parece una gran influencia? ¿Pero tu te das cuenta de lo ridículo que estas sonando con tal de defender a Wonder Woman?
No, no atacaste mi intelecto. De nuevo volvemos a tener un problema con tu comprensión lectora, porque yo he dicho que me faltaste al respeto, no que atacaras mi intelecto. Te repito lo que te decía antes, te has metido en una espiral de discusión que te hace contestar a lo loco y sin pensar las cosas, con lo que acabas no entendiendo lo que lees y no diciendo lo que realmente piensas. Estoy seguro de que tenemos más cosas en las que estar de acuerdo que cosas por las que discutir, y una de ellas podría ser el hecho… Leer más »
Dijiste que te falte el respeto. Como?. No te dije que fueras ignorante o ni ataque tu capacidad lectora. Lo cual es una forma de agredir o faltar el respeto. Entonces de que manera te falte al respeto?. Y WW es cierto que no ha sacado todo su potencial todavía, pero ha habido varios escritores que desarrollaron buenas historias con ella, y ahora con su película en camino, DC esta tratando de continuar mejorando las cosas. Y también hay que decir que todas las heroínas están trabajando por debajo de su potencial. Hay muchos heroínas que tienen tanto para dar,… Leer más »
Me faltaste al respeto cuando, aun sabiendo que estaba presente en la conversación, me mencionaste como «el otro». Sé que no tenía mala intención y es puro malentendido, pero por eso te digo que tengas más cuidado a la hora de escribir, porque es de esos pequeños errores de donde acaba convirtiendose una discusión en una pelea de cuchillos (que es lo que te esta pasando con M’Rabo). Yo suelo hablar con bastante familiaridad, pero cuando veo que los nervios los tenéis a flor de piel, procuro moderar mi lenguaje lo máximo posible y escuchar. Y sobre el potencial de… Leer más »
«Y WW es cierto que no ha sacado todo su potencial todavía» ¿En 73 años de existencia no ha desarrollado todo su potencial? ¿En casi tres cuartos de siglo? ¿Y despues de afirmar eso te atreves a seguir defendiendo lo importante que es un personaje que en todo ese tiempo aun esta esperando a desarrollar su potencial?
Antes de Catwoman estuvo Supergirl la película y Red Sonja. Y Marvel y su desastre con Elektra en el 2005 no se queda atrás.
Supergirl fue horrenda pero aun así tenía cierto encanto. Elektra tenía una estética de telefilm sosísimo y la hicieron con cuatro duros. Red Sonja ni siquiera es un superhéroe, así que yo no la contaría por mucho que saliera de los cómics de Marvel. Y ahora lo que te quería decir desde un principio, que todos los ejemplos de películas con superheroina han sido un absoluto fracaso. Y los números mandan, y los inversores llegan a la conclusión que las superheroinas no venden. Por eso DC esta tardando tanto en sacar Wonder Woman y por eso Marvel acabará sacando antes… Leer más »
Igualmente WW vende más que Ms Marvel,She-Hulk,Red- Sonja, en términos de comics,disfraces,etc. WW tiene más fans que ellas.
WW en los últimos 29 años ha tenido 5 arcos bien hechos, Perez, Simone,Jimenez y Ruka que siguieron la linea de Perez, y Azzarello en el New 52. Y parte de Byrne y la historia de piratas galácticos de loebs. Buenas historias ha tenido varias. No pasa por la calidad si no por la exposición. Las heroínas en los comics muchas veces tienen buenas historias que ofrecer pero se las ve de secundarias en otros títulos,películas y series. Eso tiene que cambiar.
Si miramos las cifras de ventas del mes pasado vemos que tanto la serie de Harley Quinn en solitario como la que comparte con Power Girl venden mas que Wonder Woman, las A-Force de Marvel tambien venden mas, asi como la Princesa Leia de mark waid. La nueva Thor de Jason Aaron se encuentra en el segundo puesto d ela lista de best sellers del New York Times y en la lista de los comics mas vendidos en Amazon la primera serie protagonizada por una superherina es la de Ms Marvel, y si buscamos cual es la que la sigue… Leer más »
Tal vez esto te haga reír diogenes.
https://youtu.be/XhZXPF8l7zM
https://youtu.be/bVF605XdX6s
¿Como le van a hacer gracia a Diogenes, que es una persona culta que sabe leer y escribir, unos humoristas de mierda del tercer mundo?
Hombre, habiendo pasado lo que ha pasado ultimamente, hay que homenajear a los clásicos:
Hombre, meses después de escribir este articulo pude leerme el Men Of Tomorrow de Gerard Jones y lo que se contaba allí de Moulton Marston confirmaba lo que yo ya había encontrado. Segundo, claro que tenemos en cuenta la epoca en la que se hizo el comic, y si miras el resto, tanto en prensa como en comics-books, no es que fuese muy habitual encontrar personajes femeninos que abogasen por la sumision ante el hombre. Se encontraba lo habitual de «damisela en apuros rescatada por el héroe» pero nada mas, Ni Lois Lane ni Diana Palmer ni ninguna otra se… Leer más »
WW copia de Superman?. Disculpa pero si buscas originalidad no la busques en comics. No hay nada nuevo bajo el sol. Superman no es 100% original tampoco. Los poderes de WW no son similares a los de Superman. Ella no tiene vision de rayos x, no tiene vision de calor ni aliento de hielo. Además Superman recibe sus poderes del sol. Las amazonas adquieren sus poderes mediante el entrenamiento mental. Por eso también controlaba su avión invisible con la mente. Diciendo la frase, «si hay un poder mayor al de los músculos es el poder de la mente. Las personalidades… Leer más »
No, hoy en dia, casi ochenta años después de que se crease el cómic de superheroes es difícil encontrar originalidad. Pero es que Wonder Woman fue creada cuando el genero solo tenia apenas tres años de vida y aun estaba todo por inventar. Y te guste o no, WW originalmente era una COPIA de Superman del mismo modo que Green Arrow lo era de Batman. Sus poderes eran casi idénticos, porque esos que citas Superman tampoco los tenia originalmente, fueron añadidos posteriores. En aquellos años el solo saltaba, corría a supervelocidad y era superfuerte e invulnerable. Poderes que copio por… Leer más »
Aun en aquella época. El primer Super Héroe fue creado en Japon en 1930. La historia de Superman no es 100% original. Tampoco lo es Batman que tomo más de una cosa del personaje del Zorro. Que por cierto muchos personajes tomaron el concepto de la identidad secreta del Zorro. Ninguno de estos personajes es 100% original. Cuantos héroes de cuentos de hadas y mitología tienen super fuerza,velocidad,etc?. Infinidad de personajes. WW sin ir más lejos, por qué es capaz de soportar una bomba nuclear,golpes de Shazam,etc, pero las armas de filo pueden causarle cierto daño?. Porque es similar a… Leer más »
La diferencia es que aquí nadie ha venido negando que Superman estuviese mas que inspirado en el Gladiator de Philip Wylie o que Batman le debe muchísimo a la Sombra, al Zorro y a unos cuantos otros, pero tu si quieres negar que Marston copio todo lo que pudo a Superman para «crear» a Wonder Woman, y si no copio mas fue porque sus jefes no le dejaron. Y si, en la mitología abundan los personajes con poderes, pero te lo repito, Marston quería llamarla SUPREMA, le dio una identidad secreta calcada a la de Clark Kent, los mismos poderes,… Leer más »
PATORUZÚ ES EL PRIMER SUPERHÉROE DEL COMIC!
Sigu siendo así. No son 100% originales. Y si hablamos de WW no podemos solo hablar de los años 40. El personaje ha evolucionado desde entonces y ha ofrecido buenas historias más de una vez.
Pero es que si hablamos de si Marston copio o no a Superman para crear a WW solo podemos hablar de la versión original de los años 40, los cambios que se hayan introducido en las siete décadas posteriores para diferenciarla son completamente irrelevantes.
Marston también tomo cosas de la mitología. Incluso la WW de los 40 tiene más de una diferencia con SM, El punto es que ninguno es 100% original,pero tampoco 100% copia.
La diferencia esta en cuanto copias, toma estos dos ejemplos. Cuando Louise Simonson y Jon Bogdanove crearon a Steel tomaron prestados elementos de Iron Man (fabricante de armas arrepentido que se convierte en héroe acorazado) y de Rhodey (afroamericano que reemplaza a un héroe clásico) y crearon a un héroe que no era exactamente como ninguno de ellos. En cambio cuando Mort Weisinger creo a Green Arrow plagió a Batman de forma descaradisima a todos los niveles y si no acabo demandado como sucedió como el Capitan Marvel/Billy Batson fue porque el personaje ya era de National/DC. Y el caso… Leer más »
Yo me refiero a que incluso la WW de Marston no es 100% copia. Y Marston reconoció inspirarse en SM para parte de el personaje de WW. Pero no todo el concepto de la primer WW es sobre SM. Hay cosa de esa WW que eran diferentrs a SM.
Obviamente la WW de la que soy fan es la WW de 1986 en adelante. Escritores como Simone,Jimenez,Ruka,Perez y Azzarello crearon muy buenas historias con ella. Creo que el personaje evolucionó de forma positiva en los últimos 30 años.
No, es verdad, no todo estaba copiado de Superman, solo casi todo. Aunque en este caso las abreviaturas han jugado una mala pasada, porque la parte que wonder woman no copiaba de SM (superman) era prácticamente otro tipo de SM (sadomasoquismo), villanas con estetica dominatrix, reiterada aparicion de mujeres atadas y siendo humilladas, wonder woman defendiendo la sumisión… Algo que nos deja claro que lo mejor que le pudo pasar al personaje fue perder de vista al pervertido de Marston.
Bueno no vamos a estar de acuerdo en eso de que le copió todo a SM. Quiero decir que el personaje es un símbolo porque ha sabido perdurar. El comic de WW ha sabido tener éxito para DC a lo largo de los años, el suficiente como para mantener su título, y su presencia es importante porque se convirtió en el arquetipo para incontable cantidad de heroínas. Abrió esa importante puerta para el género. Y en los últimos 30 años ha tenido una buena cantidad de historias sólidas que la han establecido como el símbolo que es. El circulo de… Leer más »
Primero, si no estamos de acuerdo es porque te estas negando a ver los hechos. Segundo, Wonder Woman no «ha sabido perdurar» DC estaba obligada por contrato a mantener su serie en los quioscos durante décadas vendiese o no, si no quería perder los derechos del personaje, por eso aguanto junto con Superman y Batman (que esos si se mantenían solo por sus buenas ventas) mientras el resto de superheroes cayeron en el olvido. Tercero, Lo que se haya hecho con el personaje en décadas posteriores, el trabajo de autores contemporáneos, que para muchos sea un símbolo… todo eso es… Leer más »
No estoy defendiendo la ideología de marston. Pero no trates de pretender que Superman y Batman no copiaron ideas de otros porque si lo hicieron. Los comics nunca fueron fuente de originalidad. Superman y Batman no son la excepción. Así que no se puede decir que Green Arrow y WW son los únicos. Las ventas de WW no habran sido siempre enormes pero tampoco ha vendido mal todo el tiempo, así que pongamos las cosas en claro. Sus ventas no eran malas en los años 40 y 50. La razón por la que tuvo su propio título es porque vendía… Leer más »
Cuando he negado yo que Superman copiase el Gladiator de Willye o Batman al Zorro y la Sombra? He mencionado también como el Caballero Luna copiaba a Batman y a la Sombra y como Green Arrow era un plagio descaradisimo de Batman, tanto que setenta años después aun se hacen chistes sobre ello. Aquí el único que ha negado plagio alguno eres tu. Que si que si, que DC estuviese obligada contractualmente a publicar Wonder Woman para no perder los derechos no tenia nada que ver con que se mantuviese su serie en el mercado en una época en la… Leer más »
Si estas consiente de que SM y BM también han copiado a otros, entonces dejemos de usar la excusa de «copiar» como argumento. Porque en ese terreno todos los personajes mencionados no salen impunes. Las ventas de los 50 de WW fueron bajas… me gustaría que brindaras información para sostener esa información. Porque sus buenas ventas fueron la razón por la que consiguió comic propio. Cuando hablo de las últimas décadas, lo hago porque DC no tiene obligación de publicarla desde la década de los 80. Pero lo sigue haciendo porque vende lo bastante bien como para justificar su publicación.… Leer más »
¿Argumento de que? Yo solo he usado los hechos objetivos de que Marston plagio a Superman para afirmar que Marston plagio a Superman, nada mas. Hombre, datos de ventas de aquella época no hay a disposición del publico como ya debes saber, pero que WW solo tuviese una serie (dejo de aparecer en Sensation Comics en 1951). Serie que tuvo una periodicidad bastante irregular ya que fue bi-mensual entre 1946 y 1953, solo ocho números al año entre 1953 y 1967, de ahí hasta 1977 bi-mensual de nuevo, y entre ese año y 1984 de vuelta a sacar solo 8… Leer más »
Creo que puedo opinar sobre algo si lo deseo. Y que conste que yo no he negado lo que se dijo de marston en el artículo,o lo que tomó de SM para WW. Pero no sirve como argumento para usar contra el personaje, porque eso mismo se aplica a SM,BM y todos los demás. Todos copiaron cosas de otros, todos. Las ventas del personaje en los últimos 30 años importan. Porque desde la década de los 80 DC no tiene obligación de publicarla. Lo hace porque vende lo bastante bien como para justificar la publicación. La importancia histórica esta en… Leer más »
Bueno, en realidad lo que ha pasado con la pobre Diana es que hasta los 70 era un comic de pajilleros y cuando a Denny O’Neil le dió por hacer algo más con ella y convertirla en una superespía a Gloria Steinhem le dió por decir que eso era masacrar un icono feminista. Y desde entonces a DC le ha dado por decir que era un icono feminista y tal, a pesar de que su historia más importante por la época era una en la que WW trataba de demostrar a los hombres de que era digna de volver a… Leer más »
Por poder puedes opinar sobre lo que quieras por supuesto, pero si estas equivocado no vamos a darte la razón para que te vayas contento, porque el unico motivo por el que me he visto obligado a recalcarlo tanto es porque tu originalmente afirmabas que no era cierto que Marston plagiase a Superman, así que no cambies tus argumentos ahora en medio de la conversación, admite que te equivocaste y en paz. Y no, para el argumento que hacías originalmente sobre lo bien que funcionaba WW en sus primeros años, las ventas de los últimos treinta años o que desde… Leer más »
Yo no dije que marston no copiara a SM,Trataste de insinuar que ser copia de SM es un punto negativo. Yo te dije, si buscas originalidad, no la busques en los comics. SM no se salva de copiar a otros, no solo a gladiador. Además no todo lo que hizo marston fue copia.Hay poderes que nunca compartieron también. Es diferente decir eso a decir que no copió nada. Por supuesto que ayudó a abrir puertas. El mundo del comic siempre fue dominado por hombres como el mundo del espectáculo. Piensas que solo con surgir una heroína con título propio comenzarían… Leer más »
Pues claro que es un punto negativo plagiar a un personaje para copiar a otro, demuestra nula originalidad. Que una cosa es inspirarse y tomar elementos de aquí y allá y otra pretender plagiar incluso el nombre, algo que no pudo hacer gracias a que Jack Leibowitz tenia mas sentido comun que Marston, o los colores del traje. Y claro que quisiste justificar que no era una copia, a tus palabras me remito: «Los poderes de WW no son similares a los de Superman. Ella no tiene vision de rayos x, no tiene vision de calor ni aliento de hielo.… Leer más »
WW contribuyó al progreso de la mujer en los comics. De la misma manera que Aretha,Tina,Cher,etc contribuyeron en los años anteriores a Madonna y Janet. Pero estas últimas también contribuyeron a ese progreso. Eso es lo que dije. No cambien palbras porque en ningún momento dije que las últimas 2 fueran las únicas que contribuyeron.
Antes del show de WW, no había la variedad de heroínas con shows propios que hubo después. WW ha sido un símbolo para la fortaleza femenina por décadas. tratar de negar que aportó lo suyo es imposible.
No, tu dijiste que Janet Jackson y Madonna abrieron las puertas, puertas que llevaban decadas abiertas, ellas simplemente llegaron a un mercado que hacia muchisimo tiempo que no ponia trabas a las artistas femeninas. Ellas no aportaron nada, simplemente se beneficiaron de un status social que y ano era el del pasado, y en el caso de la Jackson no le vino mal tampoco tener un hermano famosisimo a cuya sombra vivio. No cambiamos tus palabras, eres tu el que reniega de ellas cada vez que te rebaten. Y ya te he dicho que una decada antes de la WW… Leer más »
Pues si WW es copia y eso es algo negativo, entonces reconoce que SM y BM tampoco son originales. Ellos no se inspiraron, copiaron a otros personajes. WW contribuyó al progreso de la mujer en los comics. De la misma manera que Aretha,Tina,Cher,etc contribuyeron en los años anteriores a Madonna y Janet. Pero estas últimas también contribuyeron a ese progreso. Eso es lo que dije. No cambien palbras porque en ningún momento dije que las últimas 2 fueran las únicas que contribuyeron. Antes del show de WW, no había la variedad de heroínas con shows propios que hubo después. WW… Leer más »
El problema esta en que una cosa es inspirarte: Batman se parece a la sombra en vestir de oscuro y ser una criatura nocturna y al Zorro en adoptar una personalidad pusilánime en su vida civil. Superman toma de Gladiator la superfuerza e invulnerabilidad, pero todo lo demas es diferente, solo detalles superficiales. En cambio Marston con Wonder Woman pretendia llamarla Suprema, la vistio con los mismos colores que Superman, le dio los mismos poderes, su identidad secreta de Diana Prince era un calco al milimetro de la de Clark Kent (cambio en el comportamiento, el peinado, las gafas, llevar… Leer más »
La parte mitológica y mágica la tomo de la mitología. A eso me referí cuando dije que no todo era igual a SM. SM y BM tomaron muchas cosas de otros personajes. Es por eso que no es justo culpar a WW únicamente. Supergirl es Superman mujer 100% más que cualuier otra, y eso no le quita mérito porque ha hecho su propia trayectoria. La legitimidad del personaje de WW se base en sus propias historias. Es un hecho que después de marston evolucionó. Cuando uno lee sus historias de los últimos 30 años, puede ver que se ha hecho… Leer más »
Hombre, solo faltaría que Marston hubiese plagiado el 100% del personaje, en su lugar solo fue un plagio en un ¿75%? Y la diferencia con Supergirl es que nadie jamas ha negado que sea una copia de Superman, como si hacen otros, tu incluido, en el Caso de WW. Y si, por supuesto que es un hecho que evoluciono una vez se libro del lastre de Marston, pero también es un hecho que sus inicios fueron vergonzosos y si muchas de las feministas que la han adoptado como icono se leyesen esos cómics renegarían del personaje al instante. Y te… Leer más »
janet fue más exitosa que su hermano durante la mayor parte de los 90s y la década del 2000. Tanto así que el hasta le llamo para trabar juntos en 1995. Janet ha hecho su propia carrera. Varias de sus letras,videos y discos son hasta el día de hoy aclamados por la critica y referenciados en el trabajo de otros artistas. Y se muy bien de la historia del espectáculo antes de los 80. Por cierto Janet debutó como artista en 1973. Decir que Madonna y Janet no aportaron nada es totalmente ridículo. Fíjate la manera en que se presentaban… Leer más »
Si, debuto en los 70, pero como actriz en series de tv, su carrera como cantante no comenzó hasta 1982 y tu mismo acabas de decir que no fue realmente importante hasta los 90, asi que… Y no puedes negar que esta ahí por ser la hermana de Michael Jackson, ella llego a la fama a remolque de su familia, eso es algo que nadie puede negar. Y no he dicho que Janet Jackson o Madonna no hayan aportado nada, he dicho que no aportaron nada a eso que tu llamas «abrir las puertas a las artistas femeninas» porque estas… Leer más »
Yo no negué las cosas que tomaron de SM. Pero lo mismo hicieron con SM y BM, copiar varias cosas de otros personajes. Así ellos estan en la misma. No estoy hablando de lo que dice este art sobre marston. Debí haber respondido en otro art porque no me importa hablar de marston. No comparto las ideas de ese hombre. Muchos fans conocen sus inicios y no dejan de apoyar a WW por más que sus inicios no fueron los mejores. Terminó llegando a buen puerto en los últimos 30 años. WW si influyo. Sigue siendo el arquetipo de muchas… Leer más »
Yo ya me siento como si hablase con una pared… NO, no es el mismo caso, porque para Superman y Batman Siegel y Shuster por un lado y Bill Finger por el otro se limitaron a tomar elementos superficiales de obras anteriores, mientras que Marston PLAGIO PRACTICAMENTE TODO de Superman para crear a Wonder Woman, si es que se le parecia mas que el Capitan Marvel, y eso que el demandado por plagio fue el. Su caso es mas similar al Green Arrow de Weisinger o al Supreme de Liefeld ¿Y si no te gusta Marston ni su trabajo porque… Leer más »
SM y BM copiaron muchas cosas de otros. Así que ni intentes justificarlo como solo inspiración. XD. Ay el doble estándar se nota mucho. Madonna y Janeet ayudaron a abrir la puerta para las mujeres. La forma en que la puesta en escena cambió para las mujeres se debe a ellas. Además Janet saltó al éxito alejándose de su apellido. Dejo de usar su apellido en la promoción de su música y consiguió consagrarse por su cuenta. Madonna no solo aportó su sexualidad. Hay que ser ciego para no ver el aporte musical y cultural de Madonna y Janet. Son… Leer más »
Doble standard? lo que se nota es tu poca compresión lectora. Si de verdad eres incapaz de distinguir la diferencia entre tomar unos pocos elementos de otros personajes (en el caso de Superman y Gladiator fue tan solo la superfuerza y los saltos) y plagiar la practica totalidad de un personaje, voy a empezar a pensar que estoy hablando con un niño. Y en serio, toma clases de historia de la música o leete la wikipedia al menos, porque antes de que Janet Jackson o Madonna nacieran, esas puertas de las que tanto te gusta hablar ya no existían. Ella… Leer más »
Seguí quitando mérito a Madonna y Janet. No voy a perder tiempo hablando de historia de la música contigo. Pero que sepas que la puesta en escena para la mujer cambio por ellas 2. Y no trates de negar esa influencia porque son los 2 modelos de la show woman por excelencia, las que más artistas han influenciado en las últimas décadas. SM copio mucho de otros personajes. No intentes negarlo. Originalidad en SM=0, y Batman lo mismo. Sailor Moon tomo más que la tiara de WW, el vestido,la forma de transformarse con esas vueltas,la hermosa princesa pacifista de otro… Leer más »
No les puedes quitar un merito que jamas han tenido, y con lo poco que has demostrado saber de historia de la música no me sorprende que no quieras seguir hablando del tema. Que ya ha quedado claro que fuera de un par de estrellas ochenteras que quisieron ganarse el favor del publico gay a base de copiar la estética del punk y el glam británico no sabes nada de música. Y te lo repetiré de nuevo con palabras mas sencillas a ver si ahora si lo entiendes. Superman tomo de Gladiator la superfuerza e invulnerabilidad, aunque bien podria haberlo… Leer más »
Mira quien quiere hablar de música. En el momento que dijiste que Madonna y Janet no tuvieron influencia o impacto, el que demuestra no saber nada de música eres tu. Superman copió así que deja de negar. Y no me vengas con idioteces, así que SM no copió sus poderes de otros pero WW los copió de SM?. Cuantos personajes antes de SM y WW tenían super fuerza,velocidad,etc?. La lista es enorme. Y lo de venir de otro planeta que fue destruido y acogido por humanos tampoco es concepto original de Superman La misma creadora de Sailor Moon afirmó ser… Leer más »
Sigo hablando de música porque me da vergüenza ajena dejar que tu ignorancia sobre el tema quede sin respuesta. Yo no tengo la culpa de que criarte con música ochentera te haya llevado a creer que en esa década se invento todo. Y no, tener exito comercial o imitadoras décadas después como Britney Spears o Miley Cyrus no es tener un gran impacto o influencia, es simplemente ser populares y no hay nada de malo en ello. Vale, segun tu Superman copio tanto como Wonder Woman, asi que dime en que, explícamelo para que lo entienda. Porque te lo repito… Leer más »
La influencia en el trabajo de artistas futuros es la clara evidencia de tener legado e impacto. No es mi culpa que no quieras reconocer lo evidente. Así que todo el reconocimiento y la aclamación de los críticos y la industria que han recibido Madonna y Janet es por no haber hecho nada con substancia?. Que linda teoría. Haber como lo demuestras. WW le copio a SM cuanto? el 80%?….. Hagamos bien la cuenta porque eso no es verdad. Y por favor busca cosas más concretas. Porque SM copió de otros lsus poderes, que son los poderes más genéricos de… Leer más »
Veo que una vez mas vuelves a dar marcha atrás con tus argumentos y a tergiversar los míos, ya que has pasado de defender que la Jackson y Madonna «habían abierto puertas» a que ahora han tenido influencia en artistas posteriores, algo que yo jamas he negado. Nunca he negado su popularidad o su fama o que hayan creado legiones de imitadoras. Lo único que he dicho es la verdad, que ninguna de las dos tuvo nada que ver con la entrada o el respeto a las artistas femeninas en el mundo de la música, sino que comenzaron sus carreras… Leer más »
Madonna y Janet hicieron sus aportes en la música y crearon tendencias, decir que sus trabajos como artistas no han tenido impacto e influencia en el ambiente artístico es una mentira más grande que una casa. SM copió, sigue siendo así. Solo de el Gladiador podemos decir. Tan rápido como una locomotora, ser capaz de saltar cuarenta pies en un solo salto, su súper fuerza, y su piel impenetrable. Esas son todas las vueltas reales de la frase que originalmente aparecieron en el libro de Wylie y SM las tomó. No sólo eso, el Gladiador mantiene su identidad en secreto,… Leer más »
De nuevo cambias tus argumentos para pretender que tienes razón, lo que estas diciendo ahora no es lo que argumentabas en un principio y así por supuesto que mis argumentos no tienen razón, porque respondía a lo que defendías originalmente. Pero ey, si la única forma que encuentras para «ganar» una discusión es esa, tu mismo te estas descalificando. Lo primero es que esa famosa frase ni forma parte del origen del personaje ni fue cosa de Siegel o Shuster, fue algo que se invento Jay Morton para la cabecera del primero de los seriales radiofónicos de Superman. Y segundo,… Leer más »
Seguí negando el impacto de Madonna y Janet. Dijste que no cambiaron nada,que no tienen impacto. Eso es una mentira. Seguí negando las cosas que SM copió. Ni vos te lo crees. Original…. es más original el culo de una vaca. la primera mujer que salió en un comic siendo la heroína protagonista, la que abrió esa puerta que no permitía a las mujeres aparecer como las heroínas centrales y tener sus propias historias centradas en ellas al 100%, Eso es ejemplo de impacto, y WW influenciando heroínas y siendo punto de referencia del género es un hecho, no importa… Leer más »
Lo que es mentira es todo lo que ha salido por tu boca desde que te has quedado sin argumentos. Nadie ha negado la popularidad o el éxito comercial de ambas. Pero a dia de hoy Janet Jackson es mas recordada por haber enseñado una teta en la superbowl que por sus éxitos pasados y Madonna sigue apuntándose a lo que sea que este de moda en cada momento. Y ahora mismo no han quedado mas que cono iconos trasnochados para el publico nostalgico gay de la epoca disco y hortera del pasado. Pero si a ti te gustan disfruta… Leer más »
No sé tu, pero yo viví la época en la que esas dos tuvieron sus mayores éxitos y te puedo asegurar que no tenían ni el menor mérito artístico, eran pura mercadotecnia. Al margen de eso, ¿vosotros por qué carajo estais discutiendo sobre Madonna y Janet Jackson en un post sobre Wonder Woman? ¿Hasta tal punto has llegado a retorcer la conversación para salirte con la tuya?
En fín, cada vez me queda más claro que el mayor enemigo de Wonder Woman no es ni Chetaah ni Ares ni siquiera la propia DC, son algunos de sus supuestos «fans»…
Con que adultos estoy debatiendo?. Yo no veo ninguno. Podes darle un respiro a tu ego. No te preocupes que no me voy a ir a ningún lado. No me molesta la gente soberbia como tu. Madonna y Janet hicieron más que tener éxito. Su trabajo ha inspirado infinidad de nuevos artistas, sus trabajos son reconocidos por la crítica y continuamente reciben tributos para celebrar la importancia que han tenido en la música. SM copió a gladiador,los poderes,la personalidad,los ideales de justicia. Hasta los expertos del comic en US lo reconocen, lamento que no lo quieras ver. Pero que se… Leer más »
Hombre, no veras adultos porque te estarás mirando en un espejo o algo, que te queda mucho por crecer aun para saber dialogar. Porque estas tu para hablar de soberbia. Y deja de mentir con lo de Gladiator que ya estas dando vergüenza. Te has inventado el argumento de la novela y no hay un solo experto en el mundo que defienda eso que dices porque ellos a diferencia de ti se han leído el libro. Porque con lo que estas diciendo de ella, solo demuestras que o en tu desesperación por tener algún argumento que usar mientes como un… Leer más »
En mi primer comentario dije que SM y otros también copiaron de otros personajes. No nombré a gladiador porque no era necesario, tu mismo te diste cuenta de quien hablaba, al final muchos saben que SM tomó cosas de ese personaje, ya es un hecho bien conocido. Si hasta la tapa de SM levantando el auto tiene cierta similitud con la tapa de gladiador. http://static.comicvine.com/uploads/original/11111/111111810/3081289-superman3.jpg http://static.comicvine.com/uploads/original/11111/111111810/3081296-superman4.jpg A Sailor Moon y Xena no las nombre al principio por una simple razón, al principio hablábamos de quien copió más y de quien y sobre las ventas de WW durante los años 50-70… Leer más »
En tu primer comentario lo que defendías la originalidad de Wonder Woman y al verte incapaz de hacerlo te limitaste a atacar a Superman y Batman, de nuevo sin argumentos. El hecho evidente de que no sepas ni que sucede en la novela Gladiator deja claro que desconocías su existencia, el mismo motivo por el que has sido incapaz de citar a todas esas heroínas que en el cómic y la televisión surgieron inspiradas en Wonder Woman, porque no sabes ni documentarte. Segundo, vuelves a mentir y a manipular. La portada original de Gladiator es esta Portada que como puedes… Leer más »
Yo te dije textualmente. «WW copia de Superman?. Disculpa pero si buscas originalidad no la busques en comics. No hay nada nuevo bajo el sol. Superman no es 100% original tampoco». Por supuesto que dije que no todos sus poderes son copia de SM porque es cierto. No tiene todos los poderes que el tiene. Y no son de la misma naturaleza. Los de el vienen del sol, los de WW en 1941 provenían de entrenamiento mental. Yo jamas dije que fuera 100% original, dije que SM tampoco es 100 original. Segundo, jamas hablamos de personajes influenciados por WW hasta… Leer más »
Hola, soy «el otro» (que tiene un nombre y lo pone bien gordo y en negrita en cada mensaje, por si no lo habías notado). Lo único que te he dicho es que debes de tener un problema de comprensión lectora, lo cual no lo considero hostilidad por mi parte, si no un diagnóstico de las razones por las que pareces ser incapaz de entender lo que te escriben los demás. No es algo que te haga más tonto ni nada parecido, es algo perfectamente normal y que se cura con un poco de autodisciplina y leyendo mucho. Repito, no… Leer más »
Yo ya no si ni para que me molesto en responder a alguien que lleva dias demostrando ser absolutamente incapaz de comprender lo que le dicen o aceptar cuando esta equivocado, pero vamos alla otra vez. Sigues dejando claro que al resultarte imposible hilvanar un solo argumento coherente para defender la originalidad de Wonder Woman, solo te ha quedado atacar a Superman, pero sin ser capaz de encontrar nada con lo que hacerlo mas que unos pocos rasgos genericos e ignorando cada argumento que te desmontamos como si no lo hubieses dicho. Y ahora ademas te agarras a interpretaciones.para intentar… Leer más »
Segundo no tienes que corregir mi ignorancia porque jamas dije que Capitán América surgió antes que SM. Dije que su traje es como el de muchos otros parecido a la bandera de US. Tal vez SM creó esa tendencia pero no es extraño, US siempre ha sido un país muy apasionado con el honor a la patria. Y en ls época que estos personajes eran famosos estaban en plena guerra mundial. Madonna y Janet son solo marketing?. Si quieres pasar de intelectual intenta algo mejor. Ambas son exponentes de suma importancia en la música. Janet y sus videos y letras… Leer más »
Lo que dijiste fue textualmente » un traje como los que usaban cuantos héroes de la época como capitán américa» Pese a lo que intentaste insinuar, en el momento en el que Superman fue creado no existia un solo personaje con un traje asi, ni uno. Pero como siempre tratas de expresarte de la forma mas ambigua posible para poder negar la mayor cuando te pillen en otro argumento falso, ahora vuelves a agarrarte de nuevo a interpretaciones para negar lo que dijiste aduciendo que no te entendimos. Lo dicho, te queda mucho por aprender si quieres discutir como un… Leer más »
Jamas dije que Capitán América fue antes que SM, dije que es común ver a personajes con trajes similares a la bandera de US en esa época. Estaban en plena guerra. Piensas que los ideales de paz y justicia de SM junto a su traje azul y rojo son coincidencia?. Por algo hasta los críticos afirman el hecho de que parte de el trasfondo del personaje es representar el «modo americano», como ellos lo llaman. Madonna y Janet fueron ejemplos que usé para decir que el avance en un género, ámbito determinado se produce de paso a paso, y muchos… Leer más »
No, no lo dijiste, solo lo insinuaste hablando de todos esos personajes con trajes similares (que fuiste incapaz de citar) para poder dar marcha atrás mas tarde si te pillábamos en tu enésima mentira. Y de paso intentar asi justificar una vez mas el plagio de Wonder Woman, un plagio que de haberse limitado solamente al traje no seria nada, pero sumado a todos los demás elementos que Marston copio o quiso copiar denotan claramente de donde saco la idea. Pero nada, que tu nunca dijiste lo que dijiste y siempre hemos estado en guerra con eurasia (la frase es… Leer más »
Lo que dije es obvio. En esa época se podia ver personajes vestidos con la bandera de US. Siempre se ha sabido que US toma muy enserio lo de promover el patriotismo. Lamento que te niegues a ver que SM también copio de de otros. Madonna y Janet las dí como ejemplos, te negaste a admitir que tuvieron su aporte e impacto en la música. De lo contrario no estaríamos hablando de ellas todavía. Mi postura no carece de argumento, porque es bien sabido que WW ha tenido su importancia en el mudo del comic. Tuvo su función en la… Leer más »
Sigues hablando de que había personajes patrióticos vestidos con los colores de la bandera (personajes que no pareces capaz de nombrar) pero se te «olvida» mencionar que esos eran todos posteriores a Superman, pese a que ese dato ya se te ha dicho aquí mas de una vez. ¿Acaso tu defensa de Wonder Woman es decir que no copio a Superman sino que copio a otro? Y por supuesto que niego que Superman plagiase, como si hizo Wonder Woman descaradamente, y mas si hasta ahora lo único que has hecho ha sido mentir repetidamente ya que pareces incapaz de aportar… Leer más »
Y naoko tomó más que las votas. Las vueltas para transformarse, cambiar de traje segun la ocasión, princesa de un mundo paradisíaco,la más poderosa de su raza, bella,noble,pura,valiente, lider y representante de su mundo. Y decir que WW no ha tenido ningun impacto en el comic es una mentira. Tuvo su función en la historia del cómic y esos méritos no se le pueden negar.
Yo ya no se si es que te haces el tonto o lo eres, porque jamas me había encontrado con una persona con tan poca compresión lectora, e iba a preguntarte si el problema residía en que no sabias leer y escribir correctamente, pero viendo como escribes «bota» con V, creo que ya tengo mi respuesta. Lo repetiré una vez mas porque parece que la ultima vez no lo leíste o no lo entendiste. Sailor Moon es una serie englobada en el genero de las «magical girls», genero que se remonta hasta la década de los sesenta y cuya principal… Leer más »
Pobre soberbio con aire de grandeza. No me interesa lo que un don nadie de internet tenga que decir contra mi persona. Así que mejor para el carro.
Naoko dijo lo que dijo. Naoko>>>>>>>>tu opinión. Y nada que digas va a cambiar la importancia que ha tenido WW en el comic como la primer heroína protagonista. Personaje que sigue siendo reconocido por la crítica como uno de los exponentes importantes de la historia del comic.
Pobre soberbio con aire de grandeza? Pobre tu, niñato ignorante incapaz de documentarse y con problemas para comprender lo que lee. E importarte te importa porque sigues volviendo una y otra vez. Y lo de la Takeuchi no es mi opinión, son sus declaraciones extraídas de entrevistas que ha concedido, son sus palabras, que no quieras aceptarlo o que niegues la evidencia que te he aportado de que todas las características de Sailor Moon estan sacadas del genero de las «magical girls» es problema tuyo, de tu cabezoneria e ignorancia. Eres tu el único que aquí quiere hacer pasar sus… Leer más »
Cuales mentiras?. Que SM hizo más que solo inspirarse en gladiador es un hecho. Que cuando SM surgió US estaba en plena guerra mundial y muchos de los personajes después de SM que aparecieron en esa época se vestían haciendo referencia a la bandera de US, y la propaganda del patriotismo americano, eso es un hecho. Naoko dijo que WW fue una inspiración. Que hay personajes femeninos influenciados por WW es un hecho.Que WW tiene su importancia en la historia del comic también lo es, los críticos también reconocen su importancia como el exponente de la super heroína. Así que… Leer más »
Todo lo que has dicho hasta ahora son mentiras, opiniones personales indemostrables o directamente ridículas. De Gladiator, aparte de alguno de los poderes, y esto sson tan básicos que forman parte del imaginario popular de todas las culturas del planeta, no hay nada mas, excepto las mentiras sobre el argumento de la novela que quisiste pasar por ciertas y portadas de los 60/70 que difícilmente pudieron inspirar a Siegel y Shuster. Que personajes que aparecieron DESPUÉS que Superman vistiesen con colores patrióticos lo único que demuestra es la originalidad de Superman en ese sentido, ya que antes no había ninguno… Leer más »
SM copió a gladiador, es un hecho. WW ha influenciado personajes, nombre varios de ellos, Darna,Angel Murphy,Warrior Woman. Esta Warrior Woman por cierto. Se llama Hypolita y su nombre de lucha es Warrior Woman. http://static.comicvine.com/uploads/scale_large/11114/111148187/4750230-4124735404- Glory,Thundra,Power Princess,Promethea,Winged Victory,RiteQueen Meave,Maria Mendoza,Valkyrie,Avengelyne,Amaze. Que Naoko dijo que WW la insipró es un hecho,que WW es reconocida por los medios como la super heroína por excelencia es un hecho también. Así que nada de mentiras. Has sido una persona hostil prácticamente todo el tiempo, y porque no vaya a estar de acuerdo contigo no me hace un imbécil ni un loco. Así que mejor… Leer más »
No, no es un hecho, es una mentira que por mucho que la repitas no se va a convertir en verdad. Si es cierto demuéstralo, con pruebas reales, no con mas mentiras de las tuyas. Los personajes que nombraste la otra vez inspirados en WW eran o parodias o personajes que no tenían nada que ver con ella, pero vamos otra vez… – Darna ya te dije la otra vez que esta inspirada en el Capitan Marvel, que se trata de una niña que se transforma en una version adulta y poderosa de si misma. – Angel Murphy, como tantos… Leer más »
Querías ejemplos de personajes influenciados en WW y te los dí. En un momento Darna se convirtió en un «personaje de balas y pulseras, ya no llevaba el emblemático casco Darna y en su lugar llevaba una diadema. después perdió el medallón con alas por completo a favor de «hojas de oro». Sin embargo, otra vez la hicieron desviar balas con sus pulseras. Así que como podemos ver, cada elemento reconocible de Darna fue despojado poco a poco y se reemplaza con los accesorios que imitaban la Mujer Maravilla. Estar de acuerdo con que?. WW es un importante exponente del… Leer más »
Si, quería ejemplos de personajes influenciados por ww y me diste una lista larguísima de personajes que no tenían nada que ver con ella o que directamente fueron creados para ridiculizarla, lista que ahora ignoras. Y ahora te agarras a la única que tiene minimamente que ver con ella, Darna, esa gran influencia de ww que no se ha notado en su pais de orige pero si en filipinas. Pero «olvidas» mencionar que todas esas similitudes que señalas son debidas al retconeo de 2003 en el cómic y su serie de tv de 2005 rasgos que en sus 65 años… Leer más »
No estoy muy seguro sobre tu concepto de lo que es una parodia vs Plagio vs Inspirado en … Princesa del Poder y todo el Escuadrón no sería considerado una parodia bajo ninguna circunstancia. Un intento barato de crear un JL ciertamente, pero la parodia requiere una forma de exageración, típicamente en una luz negativa … Princesa del Poder es esencialmente un ascensor directo de WW. La parodia se entiende como una crítica sobre un tema la mayor parte del tiempo en lugar de un intento de robo de lectores. Lo mismo va para Warrior Woman. No estoy seguro de… Leer más »
Vamos a ver para dejar las cosas claras. Lucas, seguramente no lo sabes pero podemos ver las IPs de quienes envian los comentarios, el mensaje que has enviado utilizando el nombre de Emanuel Mazo tiene la misma IP que todos tus mensajes y perteneciente a Telefonica de Argentina. En este blog tenemos una norma muy clara al respecto con estas cosas, no lo permitimos y por eso el mensaje ha sido borrado. Nos da igual el nombre que quieras usar, real o inventado, pero utilizas uno, no múltiples pseudonimos para apoyar tus argumentos y desviar la conversación. Y ahora por… Leer más »
Es una parodia desde el mismo momento en el que se exageran sus principales características. En su primera aparicion como Escuadron Siniestro eran villanos sedientos de sangre, en su segunda version ya como Escuadron Supremo, pese a ser heroes, sus rasgos estaban exagerados, Princesa POder e Hyperion eran mucho mas agresivos que sus contrapartidas de DC, Arquero Dorado mas mujeriego que Green Arrow, Lady Alondra mas celosa que Canario Negro, etc… Que no tuviese un tono parodico evidente como el que pueda tener lo que se haría dentro de la revista MAD por ejemplo, no les hace menos parodicos. Pero… Leer más »
Ah me siento tan mal. No hay ninguna conversación aquí porque eres un irrespetuoso. Que conversación?.
WW vende más que Ms Marvel, She-Hulk,Red Sonja. Quien nombró al comic de Harly y al Harly/Powergirl?. Quien nombró a thor mujer,lea?. Tanto te duele que WW tenga éxito?. Las nombradas por diogenes son Ms Marvel(captain marvel ahora),Red Sonja y She-Hulk. WW vende más comics wue ellas.
Porque vuelves a manipular citando solo los comics que venden menos que WW para dar a entender que ella es la que mas vende cuando no es asi.
Paranoico? has estado manipulando, tergiversando y mintiendo desde el primer dia, como para fiarse uno. Y si, se que citas los nombres que dio diogenes, yo se leer, pero pese a correr a revisar las cifras de ventas escogiste omitir que no es la mas vendida ni muchisimo menos. Y encima esas cifras de Diamond, que deben ser las que estas consultando, se limitan a ventas a librerias especializadas, no son del todo fiables y menos en una época como la actual en la que el dinero de verdad se gana en lso tomos recopilatorios, y eso es lo que… Leer más »
Yo no manipulé nada paranoico sin causa. Claramente hablé únicamente de los personajes nombrados por diogenes. Ms Marvel(captain marvel),she-hulk,red sonja, WW si vende más que ellas. Y de todas las heroínas con título individual es la 3 más vendida del mes de julio. Si contamos títulos compartidos(Harly/Powergirl,A Force) es la 5 del mes de julio.
En US la lista de Julio.
http://icv2.com/articles/news/view/32269/top-300-comics-actual-july-2015
WW es la 3 más vendida del mes de julio entre las heroínas con título individual. Incluyendo títulos de grupo solo de mujeres es la 5.
Y? Lo unico que hice fue aclarar que pese a lo que intentases dar a entender con tu interesada omisión, WW no era el cómic con protagonista femenina mas vendido, que haya otras que vendan menos no la convierte en ninguna superventas ni en ese personaje importantisimo que quieres hacer ver que es. Pero ya que quieres hablar de cifras vamos a ver los datos de tomos recopilatorios, que es donde las editoriales de verdad ganan dinero: Top 300 de Julio, Wonder Woman no aparece: http://icv2.com/articles/news/view/32268/top-300-graphic-novels-actual-july-2015 Top 300 de Junio, Wonder Woman no aparece: http://icv2.com/articles/markets/view/31971/top-300-graphic-novels-actual-june-2015 Top 300 de Mayo, Wonder… Leer más »
No fue buena idea?. WW vende bien. Por eso DC la sigue publicando. De las mujeres sigue siendo de las que más vende. Así que mejor deja de hacerte el canchero que no eres más que un paranoico con aire de grandeza. Acá nadie manipuló nada. Estamos hablando de personajes concretos y salís hablando prácticamente de todos los personajes femeninos con título propio cuando no viene al caso, todo porque te calienta que diga algo positivo de WW, sea lo que sea.
Vende menos que Harley Quinn, vende menos que Ms Marvel, un personaje con mas de medio siglo de historia a sus espaldas, y que según tu es tan importantisimo, e incluso un personaje recién llegado como Kamala Khan consigue superarla en ventas y conectar mejor con el publico femenino , no hay mas que ver el impacto que han generado las llamadas «kamala corps» Y no hablo de prácticamente todos los personajes femeninos, solo de esos que tu habías omitido y que estaban por delante de WW en las listas de ventas. Porque de nuevo, lo que me molestan son… Leer más »
No te hagas el ingenuo. Te metiste en una conversación que no tenía nada que ver contigo, solo porque dije que WW vende más que esas heroínas mencionadas, lo cual es cierto, de las mujeres de comic con título individual es de las 4 más vendidas. Te calienta que el personaje venda bien. Porque vender bien vende, DC por eso la sigue publicando, y quien vende muchos más disfraces para fiestas que cualquier otra super heroína ?, WW. Quien es la más presente en los medios como un símbolo de la cultura pop?. WW. Quien es la heroína que los… Leer más »
Me metí porque vi que de nuevo omitías parte de la verdad cuando te convenía. Diogenes dijo que personajes como Catwoman, Red Sonja, SheHulk o Ms Marvel habian cnseguido calar mas y mejor entre el publico, tu te agarraste a tirar de cifras de ventas diciendo que WW en grapas vendía mas que ellas, omitiendo no solo las series que en grapa venden mas que ella, sino que en casos como los de los tomos recopilatorios o digitales Ms Marvel aplasta a WW. Y ademas añadiste que en disfraces vende mas, dato que supongo te habras inventado, y que tiene… Leer más »
Yo no manipulé nada paranoico. Yo hablo concretamente de los personajes nombrados, porque esos eran los involucrados en la conversación. Las mencionadas por diogenes venden menos que WW, she-hulk,red-sonja,carol davner,catwoman. Y por supuesto que WW es de las más populares en las tiendas de disfraces. Nunca viste en Halloween sin ir más lejos, la cantidad de chicas disfrazadas de ella?. WW no nececita a Superman para tener título propio, vende lo bastante bien sin el. Tener el reconocimiento de la industria es de suma importancia. WW es un icono y es parte de la cultura pop. Van a seguir hablando… Leer más »
No se si se cargó el otro comentario, tuve un problema con internet. Yo no manipulé nada paranoico. Yo hablo concretamente de los personajes nombrados, porque esos eran los involucrados en la conversación. Las mencionadas por diogenes venden menos que WW, she-hulk,red-sonja,carol davner,catwoman. Y por supuesto que WW es de las más populares en las tiendas de disfraces. Nunca viste en Halloween sin ir más lejos, la cantidad de chicas disfrazadas de ella?. WW no necesita a Superman para tener título propio, vende lo bastante bien sin el. Tener el reconocimiento de la industria es de suma importancia. WW es… Leer más »
Si no se da toda la informacion se esta manipulando, algo que has estado haciendo desde el primer momento, y en esta ocasion tu omitiste deliberada e interesadamente que Ms Marvel (a la que Diogenes menciono) supera en ventas a WW en recopilatorios hasta el extremo de aparecer en la lista de best-sellers del New York Times, omisiones que tambien cometiste al dejar fuera al resto de superheroinas que incluso en grapa venden mas para poder insinuar que no habia ninguna que vendiese mas que ww. De nuevo, esos datos sobre disfraces te los estas inventando. ¿Donde estan las cifras… Leer más »
Pobre paranoico. Hablabamos de 4 mujeres en específico, 4 que están por debajo de WW en ventas. Así que ninguna mentira. Y sigue siendo de las 5 más vendidas de todas las que tienen título propio. Así que si, WW es una de las que más vende. Ninguna mentira. El reconocimiento de la industria esta en que se la nombre como personaje importante y la heroína por excelencia. Por ejemplo ls revista británica Empire que la nombró entre los 20 mejeres personajes de comics, o IGN que la nombró la 5. El reconocimiento de la crítica importa. WW es lo… Leer más »
Pero tu no eres ni consciente de lo ridiculo que estas resultando, verdad? Diogenes menciono a Ms Marvel, Ms Marvel vende mas que WW y de forma aplastante, y tu no la mencionaste porque no te convenia, mentira por omision. Y no solo eso, sino que formulaste tu frase de forma que pareciese que WW era la que mas vendia de todas cuando no era asi, pero estas tan desesperado por agarrarte a algo con lo que defender a WW que ya hasta te conformas con que sea la quinta mas vendida en un mercado como el de los superheroes… Leer más »
Pobre creído. WW vende bien y eso es un hecho. Y si vende más que ms marvel, porque cuando alguien dice ms marvel yo pienso en carol davner que tuvo más de 40 años ese nombre antes de aparecer la otra. La quinta que más vende y no, títulos femeninos hay muchos, storm,starfire,red sonja,captain marvel,batwoman,black canary,Harley,leia,A Force,She-Hulk,Thor mujer,Buffy,Catwoma,Harley/Powergirl,Supergirl,Ms Marvel,etc. WW es siempre la heroína que la mayoría nombra si le preguntas por una heroína. Que te quede claro que sigue siendo la heroína más famosa. El reconocimiento de los críticos y la industria son importante y ella los tiene. Además… Leer más »
Vende regular, esta en la segunda mitad de la tabla de ventas en grapa y en las de tomos es aplastada por otras heroinas. Y no, tu no piensas en carol danvers, tu no piensas directamente. Esa afirmacion que acabas de hacer demuestra tu mas absoluta ignorancia en todos estos temas, porque parece que de cualquier tema que no sea «tu» ww no sabes nada. Porque no solo Ms Marvel, la actual, que tu te niegas a reconocer, vende mas que WW, es que en apenas año y pico de existencia ha ejercido una influencia mayor, mas directa y mas… Leer más »
Vos no sabes lo que yo pienso cuando veo escrito el nombre Ms Marvel.Por supuesto que lo primero que pienso es Carol Davner, pues ella es la original. Deja de tratar de establecer lo que pasa por mi mente o lo que trato de decir, estábamos hablando de determinados personajes con otro usuario, y te metes de mal tercio y salís hablando de cuantos otros personajes que no tenían que ver con el tema?, todo porque tenes que ser el centro y la conversación siempre tiene que ir por el lado que vos digas. Para el carro engreído y paranoico… Leer más »
Y te lo repito de nuevo, con eso has demostrado tu completa ignorancia en este y en todos los temas de los que hemos hablado, porque por tu mente lo unico que debe correr es aire caliente y tus fantasias sobre ww. Porque dejemos las cosas claras y pongamos las cartas sobre la mesa, aqui lo que pasa es que tu debes ser otro de esos a los que la pubertad pillo viendo la espantosa serie de linda carter o leyendo comics de WW y has confundido tus ganas de tirartela (o cogertela) con calidad, que no hay mas qu… Leer más »
No siento atracción sexual hacia un personaje ficticio, así que mejor no hables por mi. WW es de las más vendidas. Esta entre las 5 más exitosas de los títulos femeninos. Calidad?. WW tiene historias de calidad. Por dar un ejemplo, Jimenez nutre a WW en una historia donde pasa por momentos muy difíciles. Como un espejo de los acontecimientos del mundo real, 2001 fue un año muy difícil para WW. Themyscira se vio envuelto en una guerra civil climatizada, lo que resultó en la abolición del matriarcado y la pérdida del título de princesa para ella. En una guerra… Leer más »
Que no? pero tu te has parado a leer como hablas de ella? Hay gente que no habla asi ni de su novia, y tu hablas de ww, de sailor moon y demas como si fuesen mujeres reales. «bella,noble,pura,valiente» Eso suena tan ridiculo como si yo describo a Batman como atractivo, musculoso y sexy… Pero nada, tu mismo, tampoco nos importa mucho que te la pone dura. Y si anda, conformate con eso, la quinta mas vendida en grapa y la 56 en total. Ignora que en el Top300 de ventas de recopilatorios, no el cien, TRESCIENTOS y de recopilatorios,… Leer más »
Humillarme?. Un paranoico mal educado no me va a humillar. Te piensas que esas palabras cargadas de agresividad significan ser superior?. Baja los humos, no eres más que una persona hostil y metida que quiere pasar de gran intelectual. Te metiste en la otra conversación por esa misma razón. WW vende bien, su éxito justifica mantener su comic. Quien dijo que es la más vendedora?. Yo no lo dije, dije que vende bien lo cual es verdad. Y más allá de lo que halla hecho marston, los poderes de SM no son nada complicados ni fueron novedad cuando surgió. Plagiar… Leer más »
No, si ya se que un niñato analfabeto no se va a poder sentir humillado si no es capaz ni de comprender lo que le estan diciendo, tratar de discutir contigo es como discutir con un animal, sencillamente no eres lo suficientemente consciente de ti mismo como para comprender lo que se te esta diciendo o como estas quedando. Y no pretendo pasar por un intelectual, simplemente soy una persona capaz de razonar y comprender lo que lee, algo que tu has demostrado que no eres capaz. WW vende de forma mediocre, y da igual como quieras formular tus afirmaciones,… Leer más »
No soy analfabeto rata de 2 patas, que te quede claro.
WW es de las 5 mujeres que más venden. Eso no se puede llamar mediocre.
Solo eres un soberbio que no sabe lo que es el respeto, fuiste un pedante desde el comienzo. No estas en posición de ordenar nada cretino.
Eres flagrantemente incapaz de comprender lo que lees, por lo tanto eso te convierte en analfabeto. WW esta en la segunda mitad de la lista de las mas vendidas en grapa y cuando aparece en la de tomos esta en el puesto 263, eso es mas que mediocre. Y no voy a respetar a un niñato ignorante que se cree que sus gustos personales son un argumento valido en una discusion y que se niega a aceptar todos los hechos que s ele presentan solo porque no coinciden con lo que tu quieres. Y no, no te ordeno nada niñito,… Leer más »
No tengo problemas comprendiendo tus estúpidas palabras. Y no trates de negar que cuando se trata de WW no eres imparcial. Se nota mucho que no le reconocerías ni un merito aunque tu vida dependiera de eso. Así que deja de actuar.
No tuviste respeto en ningún momento, fuiste desde el comienzo un agresor.
WW es de las mujeres que más vende en los comics. Eso esta claro. No es mediocre porque puede mantener su propio título.
No necesitan una mascota en este blog. Para eso estas aquí, la urraca del sitio.
No comprendes las palabras, ni las argumentaciones, los datos, las pruebas…Si empiezo a dudar que hablemos el mismo idioma. Y a mi ww me da igual, si hubieses venido aqui a defender a Jim Lee, la originalidad de Deadpool, Man Of Steel o cualquier otra cosa por el estilo, hubiese reaccionado igual. Aqui el obsesionado con ww eres tu, y no de una manera sana. Ains, que sigues sin saber leer, puesto 263 de un Top300, es dificil ser mas mediocre que eso. ¿Y me esta llamando urraca el lorito analfabeto que solo ha aprendido a repetir cuatro frases sin… Leer más »
La Mujer Maravilla encabezó dos series diferentes (la Mujer Maravilla y Sensation Comics) y estuvo presente en la mayoría de otras 2 series (Comic Cavalcade y All-Star Comics). Wonder Woman es un miembro original de la liga de la justicia. La Mujer Maravilla Volumen 1 tuvo 329 números, la serie más larga de una superheroína eque Marvel ha tenido alguna vez fue The Amazing-Chica Araña, con 102 números(la mitad de los que contó con Peter Parker). Wonder Woman contó con 3 series diferentes, (la Mujer Maravilla Volumen 1 (329), la Mujer Maravilla Volumen 2 (228), y el Sensation Comics (106… Leer más »
¿Todo este texto lo has sacado de una web en ingles y lo has pasado por el traductor de google, verdad? Porque lo pobre del lenguaje y esas traducciones de mierda que hay en el texto como «Seducción de la invasión Inocencio» o que a «the brave ad the bold» lo llames «valiente y audaz» demuestran que esto ha sido obra de un traductor online, pobre animalito ignorante incapaz de desarrollar agumentos propios… Pero bueno, vamos a desmontarte tus argumentos de mierda una vez mas, que es divertido. Ya sabemos que WW en los años 40 vendia, eso lo he… Leer más »
Ey, tontito, ya he localizado de donde has sacado ese texto que de forma tan ridicula has traducido, probablemente via google, y recortado:
http://www.comicvine.com/storm/4005-1444/forums/is-ororo-munroe-aka-storm-an-a-list-character-721484/?page=45#js-message-12729556
Si como has demostrado hasta ahora eres tan completamente incapaz de argumentar por ti mismo y tie tienes que limitar a traducir malamente, copiar y pegar o que han dicho otros, dejalo ya, porque estas dando pena, animalito.
Y «tu texto» sobre la etapa de Phil Jimenez sacado de aqui… http://astro.temple.edu/~alower/ww/
¿De verdad pensabas que por utilizar textos en ingles y traducirlos malamente no nos dariamos cuenta? Que patetico resultas que ya no eres ni capaz de utilizar argumentos propios y te limitas a repetir como un lorito lo que han dicho otros.
Lo dicho niñito, cuando aprendas a debatir como los adultos vuelve por aqui, mientras tanto sigue en el cole aprendiendo a leer y escribir.
Que acaso no leiste la etapa de Jimenez?. Nada de lo dicho sobre esa etapa es mentira.
No tengo problemas para leer y escribir cucaracha con forma humana.
Por supuesto que la he leido, solo que encuentro patetico que demuestres ser incapaz de explicarla con tus propias palabras y tengas que ir como un tontito a buscar algo escrito por otra persona y traducirlo con google porque eres demasiado ignorante como para expresarte.
Y si subnormalito, tienes unos problemas tremendos para leer y escribir y los demuestras cada vez que vuelves aqui a que te humillen.
Puedes opinar lo que quieras rata, tu actitud de mierda se notaba desde el comienzo. Tendrías que ir a lavar el culo que tienes justo abajo de la nariz, porque sale mucha mierda de ahí.
jajaja, el niñito malcriado ahora se ofende. Mi unica actitud ha sido que aqui ha venido un mentiroso a defender algo que no era cierto con argumentos falsos, y tu has seguido viniendo aqui dia tras dia para que te humillemos. Espero que tus padres se enteren de tu actitud maleducada y te quiten el ordenador, que parece que no lo usas para nada productivo.
No se a que argumentos falsos te referís porque SM no inventó los poderes de fuerza y velocidad, las historias de WW que han retratado a una guerrera noble y compasiva van desde la época de Perez hasta historias más recientes como la de Azzarello. Cuando dijiste que no hay que confundir deseo sexual con calidad. Insinuando que WW no tiene historias de calidad. Después negaste todo, diciendo que jamas insinuaste que no ha tenido historias de calidad. Tratar de centrar el tema es algo contradictorio viniendo de alguien que no estaba precisamente en el tema. Uno de tus comentarios… Leer más »
Y vuelta a empezar desde el comienzo como un disco rayado. Vamos a ver tontito, ¿me estas diciendo que Marston quiso copiar el nombre de superman, copio los colores, la identidad secreta, los secundarios…Pero los poderes los copio de otro lado? Tu te das cuenta de lo ridiculo que suenas niño.Y aqui el que confunde sus ganas de follar con wonder woman con la calidad del personaje eres tu y se se te nota desde lejos. Y el tema esta mas centrado de lo que esta tu puta cabeza. El tema de las perversiones de Marston y su fraude en… Leer más »
WW es más símbolo feminista que marston. SM tampoco creó la identidad secreta, por qué debe ser todo copia de el?.
No siento atracción sexual por WW, y ahora demuestra que realmente querías negar la calidad de todas las historias del personaje. Pretendiendo que jamas ha tenido buenas historias.
La identidad secreta de superheroe que lleva la cara al descubierto en su identidad heroica y gafas y otro peinado en civil si la inventaron siegel y shuster para superman y marston la plagio.
La atraccion sexual se et nota de lejos, hacia ella, y las sailor moon, como un niñito pajero. Y lo que niego es la calidad de todas las historias de ww anteriores a los 80 y casi todas las posteriores.
Tercer mundo?. Que tienes aires de grandeza?. O se te olvida todo lo que robaron los españoles y la masacre de los indios?.Ubícate un poco fascista inmundo y no te metas en conversaciones que no tienen nada que ver contigo.
Mis antepasados se quedaron en españa, los tuyos son los que masacraron a los indios y se quedaron con sus tierras, asi que lavate la boca antes de llamar fascista a nadie niñito.
Que bueno que tus antepasados no vinieron, debe ser porque eran muy buenos. Porque gran parte de España no estaba de acuerdo con lo que se hacia en América verdad?………………
No sabes nada de mi origen, no tienes ninguna idea de mi árbol genealógico. Así que guárdate el comentario.
Mis antepasados si se quedaron aqui sera porque no estaban de acuerdo con ir a masacrar salvajes. Y tu arbol genealogico (bonsai es un arbol miniatura japones) debe ser un bonsai viendo lo cortito que eres
Esos «salvajes» desarrollaron culturas que son hoy día admiradas por el mundo como los mayas, cuyo legado científico y astronómico es reconocido mundialmene. Y ni hablemos de las plantas medicinales, varias que se perdieron para siempre gracias a los españoles.
Si hablamos de árbol genealógico y tomamos a alguien como tu como ejemplo. Yo no estaría tan seguro de la postura moral y ética de tus antepasados con respecto a la colonización. Porque la manzana podrida no cae muy lejos del árbol.
Y para que coño te adjudicas meritos de los indigenas del peru si tu no eres de alli? Tu lo que pareces es un Comechingón.
Y tu vendras del arbol de los tontitos porque sigues sin saber argumentar.
Los indios no eran salvajes. No podes llamarlos así cuando es bien sabido que tenían agricultura,mano de obra,eran alfareros,sabían trabajar los metales,construían murallas,usaban el riego artificial, tenían silos subterráneos para conservar los cereales. Como vas a decirles salvajes, como si todo fuera palos y piedras?.
Y no hables de ser salvaje, porque no hay nada más salvaje que el asesinato masivo como hicieron los españoles.
Tenian Barcos? Eran capaces de atravesar el atlantico? tenian armas de fuego? Eso no era gente civilizada…. ¡si los comechingones vivian en cuevas y pintaban en ella cuando llegaron los conquistadores! Y te lo repito, mis antepasados se quedaron aqui tranquilitos sin moverse, tu eres quien desciende de los asesinos.
Mis antepasados vinieron a principios del 1900, como parte de la gran ola de migración que se produjo durante el período que va de 1880 a 1914, cuando Argentina era el país de América Latina que más inmigrantes recibía. Eso es mucho después la masacre de los indios por parte de los españoles, mucho después de la declaración de independencia de Argentina en 1816 y la constitución de 1853.
Solo con ver tu actitud se puede decir que la manzana podrida no cae muy lejos del árbol.
O sea, que a tus antepasados los echaron del mundo civilizado. Y mira tu apellido, «guerreros» eso es nombre de soldados, de mercenarios, de asesinos.
No los echaron. Y de asesinos y civilización no hablemos porque España tiene el «honor» de estar bien manchada de sangre. Engañar,matar,robar, no son cosas complejas, es parte de lo más básico en la historia de la humanidad. Mucha civilización, pero para robar y matar…. Igualmente la vida tiene sus maneras de obrar, es tan gracioso pensar en la infinidad de veces que los españoles eran saqueados por los ingleses cuando iban de regreso a España con lo que se llevaban de América Latina. El que le roba a un ladrón tiene 100 años de perdón.
Aqui el que se beneficia de las masacres indigenas eres tu, llegasen tus antepasados cuando llegasen, tu eres el que vive en tierras robadas. Mis antepasados por su parte eran agricultores y granjeros que jamas salieron de europa hasta la decada de los cincuenta, asi que las lecciones de moral te las metes por donde comian los comechingones. Ademas, mira tu apellido, la clase de nombre que le ponian a los bastardos a lso que enviaban como mercenarios a guerrear por ahi, mientras que los mios son el nombre de un pueblo de suiza y el nombre de una hortaliza,… Leer más »
Mis antepasados no mataron a nadie, pero más allá de eso, hablar de moral es muy fácil, cuando ni siquiera la pones en práctica. Un individuo que se dirige a otros como salvajes, tercer mundo,etc. Tu código moral no es mas que una farsa.
Tus antepasados se llamaban guerreros, GUERREROS, imagina la cantidad de gente que tuvieron que masacrar para que les llamasen asi. Y me dirijo a ti con todo el desprecio del mundo para dejarte claro que lo que hiciste, el venir aqui defendiendo una postura mintiendo, aportando datos falsos y manipulando, esta mal, pero como has demostrado ser un niñito malcriado que no atiende a razones he pasado a la mano dura que tus padres o profesores tendrian que haber aplicado. Y me alegra ver que tus mensajes son cada vez mas cortitos (como tu) a este paso en un dia… Leer más »
Vaya, parece que a alguien ya lo han obligado a volver al cole o ha preferido largarse como un cobarde ahora que ya no puede copiar textos de comicvine y traducirlos de forma lamentable. Hasta mas ver, espero que aprendas a leer y a escribir y desarrolles algo de criterio propio en la selva.
No sabes nada de mis antepasados así que ni lo intentes. La información errónea a la que te refieres es sobre SM y como este personaje no es original tampoco?, que hay personajes basados en WW?. Que es una de las 5 mujeres del comic que más vende?, que ha tenido historias bien hechas y bien recibidas por la crítica?, que sigue siendo un icono popular?. Tal vez quieres que vayamos por parte. Quieres que de los personajes con super fuerza y una historia de origen que involucra a una raza de un planeta lejano, justo como es el caso… Leer más »
A tus antepasados no les llamaron «guerreros» por ser granjeros, agricultores o ganaderos, la etimologia de ese apellido ya deja claro a que se dedicaban, a MATAR. Y no, no hablo de informacion erronea, hablo de toda la informacion FALSA que te has dedicado a soltar por aqui, acompañada de pateticas traducciones de textos de Comicvine, para defender a tu amorcito de ww. Y tu puedes repetir todas esas mentiras todo lo que quieras, son mentira, tu lo sabes, yo lo se, lo sabe cualquiera que dedique unos pocos minutos a constrastar esa informacion en internet. Que la repitas como… Leer más »
Por cierto quien vive en una selva?. Seguro podrás responder esto, nada mejor que un animal para reconocer la selva, aunque ese animal camine en 2 patas.
¿Hace falta ser un animal para reconocer la selva? Aquí en el primer mundo tenemos en televisión documentales sobre la vida salvaje, y aunque aun no te he visto en ninguno si que recuerdo haber visto algunos monos que casi se expresaban mejor que tu.
No se si se vió el otro comentario. Así que te escribo este. Tratemos de dilucidar cual es la información errónea de la que hablas. Dije que SM no es original tampoco, a eso te refieres?, o te refieres a lo que dije acerca de que hay personajes basados en WW?. Que es una de las 5 mujeres del comic que más vende?, que ha tenido historias bien hechas?, que es un icono popular en la actualidad?. Tal vez quieras que vayamos por parte. Quieres que hablemos de personajes con super fuerza y una historia de origen que involucra a… Leer más »
Que si lo he visto niñito, no hace falta que te repitas como un lorito. WordPress nos avisa a Diogenes y a mi cada vez que alguien escribe un comentario, maravillas de la tecnologia del primer mundo.
La tecnología es genial, no te preocupes que la tecnología no esta ausente en mi país. Se que es difícil para los intolerantes el no generalizar, y no dejar salir esa actitud llena de racismo,odio y discriminación con la que atacan a otros países,pero trata de hacer un esfuerzo. Que al final todos los humanos terminan de la misma forma.
¿Debo asumir que renuncias por completo a tratar de defender futilmente la originalidad de ww y a partir de ahora te limitaras a lloriquear y patalear porque te he ofendido?
Si quieres podemos volver a hablar de WW, su originalidad tiene áreas grises como SM. Aunque solo hablamos de ese punto durante un breve período en comparación a todas las otras cosas de las que hablamos aquí.
Por cierto no me hacen llorar ni patalear tus comentarios, pero es desagradable y estoy seguro cualquier otra persona pensaría igual. Fuiste bastante agrio desde el comienzo, o es que no lo notaste?.
Tu ceguera hacia ww es casi admirable, porque llamar «areas grises» al plagia descarado y desaforado que cometió Marston tiene delito. Y si se hablaron de otros temas es porque tu en cuanto te diste cuenta de que eras incapaz de defender la originalidad del personaje te dedicaste a desviar el tema de conversación constantemente. Así que el siguiente paso es simple, presenta argumentos coherentes, razonados y verídicos de que Marston no plagio todo lo que pudo a Superman para «crear» a ww, sin mentir, sin aportar datos falsos, ni traducciones lamentables de los foros de comicvine. O eso o… Leer más »
marston copió cosas que SM no inventó como el set de poderes más genérico de la historia, lo más evidente sería el traje, que muchos héroes usarían posteriormente en la primera mitad de la década del 40, pues en en esa época todo se trataba de promover el patriotismo. Pero decir que copió el 80% del personaje de SM es una exageración. Desviar la conversación, espero no te refieras al tema de Madonna y Janet, porque solo las nombré como un ejemplo cuando hablábamos de como la contribución al avance de un género se da como un trabajo en conjunto,… Leer más »
¿Tus padres ya solo te dejan meterte en internet los fines de semana, eh? Para variar niñato, vuelves a ignorar lo que te conviene y dejas fuera como la identidad civil, los secundarios y su relacion con estos son un plagio directo de Superman, o como intento incluso utilizar un nombre foneticamente similar pero en la editorial no se lo permitieron. Pero no es nada que a estas alturas sorprenda a nadie, ya sabemos que eres tan cortito que la unica forma de argumentar que tienes consiste en hacerte el tonto y leer solo lo que te interesa. Tu puedes… Leer más »
Entro menos a esta página últimamente porque hay cosas más entretenidas que hacer. Pero cuando hay que matar el tiempo, a veces me acuerdo de usted. Mi primer comentario fue sobre el tema de la originalidad, respondiendo a un comentario fuera de lugar en el artículo que fue escrito por usted. Fue usted el que saco el tema en su comentario del 2013. Que tiene que ver el origen de la WW de 1941 con un artículo que habla sobre si marston era un fetichista o un feminista?. Si el artículo trata de analizar a marston como persona estudiando su… Leer más »
Ya, cosas mas entretenidas, matar el tiempo… Que papa y mama solo te dejan los fines de semana, que ya te tenemos calado. Y como que que tiene que ver un tema con el otro? Marston era un pervertido, un farsante y un caradura, que su unico exito en el mundo del comic fuese un plagio de un personaje previo es tan solo una muestra mas de su personalidad, como el que le despidiesen de la universidad en la que trabajaba o el que se acostase con una de sus alumnas, era un fraude en todos los aspectos de su… Leer más »
No tiene nada que ver la vida privada de marston con la creación del personaje de WW. Así que no tiene sentido que salieras hablando de plagio en un artículo que habla de su vida privada.
Por otra parte, las 2 mujeres de él no parecen haber odiado a marston, considerando que vivieron juntas 30 años después de que marston murió, y criaron a sus hijos como hermanos.
Tu hostilidad fue evidente desde el comienzo, y no se limitó a mi persona, atacaste la cultura e historia de todo un país y su gente con todo tipo de calificativos hostiles.
¿Pero aun sigues volviendo de forma patética una y otra vez incapaz de argumentar? Y por mucho que te moleste el tema, la vida privada y profesional de Marston tienen todo que ver, es obligado hablar de ambas para establecer la baja catadura moral del personaje. Marston era alguien dispuesto a cualquier cosa por su beneficio personal, un tipo que fue despedido de la universidad en la que daba clases por culpa de sus perversiones con sus estudiantes, que mantuvo una relación sentimental con una de ellas cuando estaba casado, que convenció a su esposa para que trabajase y les… Leer más »
Ambas mujeres jamas mostraron disconformidad con esa relación. La esposa de marston estaba graduada de Harvard, ambas tenían la posibilidad de seguir por cuenta propia. La esposa de marston apoyó a Olive hasta que Olive murió en los años 80, piensas que eran incapaces de seguir por cuenta propia aun después de haberse convertido en adultas y entrar en la 3 edad?.
No me hiciste llorar, hablar sobre comics no es para tanto. Es realmente increíble que trates de negar que no solo me atacaste a mi, sino que también atacaste a toda una nación sin ningún motivo.
Eran madres solitarias en los años 40 en una sociedad tan puritana como la estadounidense en la que hasta hacia tan solo veinte años las mujeres no tenian derecho ni a votar. Si de verdad crees que les hubiera ido bien solas es que sabes aun menos de lo que aparentas. Y que ellas se hiciesen amigas y se apoyasen no disculpa en lo mas minimo al degenerado de Marston, por mucho que te moleste que el creador de tu querida ww fuese un pervertido. Y eres consciente, niñato ignorante, que una vez mas te has dedicado a desviar el… Leer más »
El tema es marston, era feminista o no?. De eso habla el artículo.
Ambas mujeres siguieron juntas hasta los años 80 cuando una de ellas murió, así que tratas de decirme que 2 mujeres con estudio en las décadas del 70 y del 80 no podían seguir por su cuenta?. Además ellas contribuyeron en la creación de WW, tanto la familia marston como la de Olive estuvieron involucradas en la creación de WW y el movimiento feminista.
No, el tema es que tu eres un niñato imbecil incapaz de defender tus argumentos. Tu viniste a defender que WW no era un plagio de Superman y cuando te has dado cuenta de que no eres capaz de hacerlo te has dedicado una y otra vez a desviar el tema de conversacion, y ahora te agarras al contenido del articulo cuando era algo que en principio ni defendiste ni criticaste. Si como has demostrado una y otra vez eres absolutamente incapaz, debido a tu ignorancia, de defender tus argumentos, admitelo y ya esta. La Esposa de Marston nacio en… Leer más »
No te nubles de ira conchudo, si estas muy necesitado puedes meterte un palo en el culo como sueles hacer.
Las 2 mujeres podrían haber hecho sus vidas solas, deja de fumar hierbas raras, cuantas mujeres en las décadas del 50 y 60 comenzaban a independizarse?. Esas 2 mujeres eran feministas y creían firmemente que las mujeres pueden hacer sus vidas por cuenta propia, no les importaba un pepino lo que la sociedad pudiera pensar, y su relación personal con marston también es prueba de eso.
Y lo dice el mono que se ha masturbado tanto pensando en ww que ya no le llega la sangre al cerebro… Me alegra ver que sabes contar con algo mas que con los dedos y ya no pretendes que se hubiesen independizado cuando tenian casi 90 años, ahora solo quieres que se hubiesen independizado cuando tenian 60… Y se te olvida, o ignoras convenientemente, que no eran simplemente dos mujeres, eran dos madres solas, en una sociedad machista, da igual sus convicciones o que les importase un pepino dicha sociedad. Toma como ejemplo el caso de Olive Byrne ¿Quien… Leer más »
Pero los monos son más buenos que tú y muchos otros seres «humanos» que caminan en 2 patas pero son bestias más que otra cosa, que matan y torturan gente y animales. Así que donde esta la lógica de que el hombre es el ser más perfecto como dicen algunos?. Esas mujeres no se preocupaban por lo que diga la sociedad. Esta claro al ver como armaron sus vidas. Siguieron juntas porque quisieron, esa es la verdad, no trates de pintarlas como inútiles o doncellas en apuros que no hubieran podido vivir por su cuenta. Eran mujeres fuertes e inteligentes… Leer más »
Si son mas buenos que yo, desde luego los monos son mas inteligentes que tu, porque una vez mas has demostrado que ni tienes argumentos ni capacidad de razonar ni nada en esa vacia cabeza en la que solo deben haber sitio para tus fantasias con ww. Y es que da igual lo que les importase a ellas o no, se trata de que en Estados Unidos y en esas decadas NADIE iba a contratar a una madre soltera con dos hijos ilegitimos, sin apenas experiencia laboral y casi sesenta años, ¿Si Olive Byrne se hubiese querido marchar a vivir… Leer más »
Y para que sigas hablando de lo fuertes e independientes que eran ambas mujeres: «Olive Byrne met Marston in 1925, when she was a senior at Tufts; he was her psychology professor. Marston was already married, to a lawyer named Elizabeth Holloway. When Marston and Byrne fell in love, he gave Holloway a choice: either Byrne could live with them, or he would leave her. Byrne moved in.» Para que no tengas que ir al traductor de google a traducirlo te resumire lo que pone. Marston era el profesor de psicologia de Olive cuando comenzaron su relacion y Marston CHANTAJEO… Leer más »
Solo porque confundes la inteligencia con la soberbia, pero no son lo mismo. Yo no llamo a marston un ejemplo, el creía que el mundo sería mejor si las mujeres fueran las líderes, y para eso había que ser sumiso ante una autoridad amorosa, el usaba la idea de que ser sumiso ante el mal es incorrecto, y que ser sumiso ante el amor es bueno. El hombre tenía una idea nada ortodoxa, y no pienso que estuviera en lo correcto, y tal vez también podríamos decir que su manera de ejecutar esa teoría tiene fallas. Como ya dije antes,… Leer más »
Y tu confundes las pajas que te haces con ww con un argumento. «el creía que el mundo sería mejor si las mujeres fueran las líderes»? El tipejo que chantajeo a su esposa para que le dejase meter a vivir a su amante en casa? Marston no fue mas que un charlatán caradura que se subió al carro del feminismo para poder acostarse con sus alumnas, y mas de medio siglo despues aun hay gente que se cree sus patrañas solo porque «creo» a ww. Pero es bonito ver como ahora ya ni le consideras un ejemplo, admites que no… Leer más »
No sabes nada de mi, así que te recomiendo omitir los comentarios sexuales. No hagas proyección.
marston, su esposa, su amante y otras mujeres de la familia de ambas fueron parte de la creación de WW, todas ellas feministas. La historia de ese hombre esta bien documentada, y sigue siendo considerado un feminista, yo no tengo la culpa de eso. Te vas a tener que ir a quejar con muchas personas sobre ese tema.
Estamos pasando un tiempo entretenido, ahora te toca comentar a ti otra vez.
Se que nadie que ha demostrado no tener la mas minima idea de lo que habla acerca del personaje o sus creadores defenderia a ww con esa pasion de no ser esta impulsada por sus partes bajas, pero no te preocupes, todos hemos sido adolescentes como tu ahora y eso es algo que se cura con la edad. Algun dia las niñas de tu clase te haran caso. A ver tontito, que alguien se autoproclame feminista o que otros le consideren uno, no te convierte en ello, tus actos lo hacen. Y si, la vida de Marston esta tan bien… Leer más »
El tipo que insulta naciones y personas hablando de ética y moral. No tienes vergüenza hipócrita.
A lo que insulto es a la tribu de monos ignorantes de la que tu habrás salido niñato. El día que aprendas a elaborar un argumento mas allá de «wonder woman me pone cachondo asi que debe ser un gran personaje y su creador no era un degenerado» vuelves por aquí y tratas de argumentar como una persona mayor. Mientras tanto quédate en el colegio aprendiendo a leer y escribir que te hace mucha falta.
Y de defender a ww o a Marston ya ni te molestas, eh chavalin?