La boda de Spiderman fue… Una estupidez. Ya, ya sé que los que os criasteis con el Peter Parker casado os estáis tirando de los pelos sólo con oir eso, pero dejad que me explique; a mediados de los 80 Mary Jane no estaba saliendo con Peter, porque de hecho Peter estaba liado con la Gata Negra. Las tramas principales de la serie giraban más alrededor de Spiderman que de Peter Parker, y misterios como la identidad del Duende o quién saldría ganador de la Guerra de Bandas eran lo que más importaba a los lectores; a nadie se le pasaba por la cabeza el preguntarse con quién se iba a casar Peter, ¡ni que esto fuera Action Comics, oiga! Sin embargo, en la tira de prensa de Spiderman Stan Lee y John Romita si que habían mantenido a Peter y Mary Jane juntos, decidiendo dar un paso más allá y casarlos. Y claro, de esta que Jim Shooter se entera y se le enciende la bombilla: ¡Uy, de esto puedo sacar tela de publicidad!
Hay que entender que el Jim Shooter no era el bondadoso gigante de antaño, que estamos hablando del tiránico dictador de su última etapa. Su plan de casar a Spiderman pasa por encima de los Stern, Owsley(Priest) o DeFalco que estaban manejando a Spiderman en aquel momento, y por eso es su amigo David Michelinie el que lleva a cabo la pedida de mano de la boda en cuestión, introduciéndola de sopetón como epílogo de la Guerra de Bandas con una minisaga sobre la familia de Mary Jane y su padre borracho. Dibujado todo ello por un casi irreconocible John Romita Jr con entintado de un muy reconocible Vince Colletta, que poco después repetiría con el Annualn 21 de The Amazing Spider-Man que, esta vez sí, casaría a los dos no-tan-tortolitos:
Vamos a dejar las cosas claras antes de nada, en este cómic no hay supervillanos ni gaitas, na de ná. Exceptuando un atraco al principio del cómic, sus 48 páginas están compuestas de Peter y Mary Jane dudando sobre si deben casarse, anunciando a sus seres queridos y Peter Parker teniendo una deprimente despedida de soltero con Harry Osborn y Flash Thompson. Macho, haber llamado por lo menos a Johnny Storm, que anda que no se ceba Michelinie al comparar la vida de lujo y glamour de Mary Jane con la miseria en la que vive envuelto Peter. Todo esto dibujado por un Paul Ryan al que ya podían haberle puesto un «ofuscador de estilo» más apropiado como Tom Palmer, porque lo que está claro es que Vinnie Colletta le viene como una patada en la amigdala. El cómic se queda estático, soso, y hasta los celos de Peter Parker -que ya son ñoños y estúpidos de por sí- se sienten como un relleno para una acción que nunca acaba llegando.
Y ya que estamos, pues sí, anda que no ha envejecido este cómic. Porque se viene a decir en momentos concretos que Mary Jane está cambiando el glamour por churumbeles y platos sucios, ella misma habla de que no le gusta limpiar las huellas de Spiderman en el techo y, en general, nos queda claro que estamos leyendo al mismo guionista que unos años antes había perpetrado el número 200 de The Avengers y la marranada esa de Factor X. Y aunque la destrucción del personaje de Mary jane no llegaría a ser tan grande como la que perpetraría años más tarde Todd McFarlane «el de la pata quebrá» en su «Spider-Man» sin adjetivos ni nada, la verdad es que choca bastante si la comparamos con lo que había sido MJ desde los 70 hasta aquel momento. Pero ojo, que Michelinie en este cómic sólo escribía diálogos porque el argumentista era el mismísimo Jim Shooter ejerciendo de writer/editor, que es justo en este momento en el que Jim Owsley/Christopher Priest abandona el barco y viene a sustituirlo un editor «de remiendos» como era Jim Salicrup que jamás iba a discutirle nada al todopoderoso Shooter. Pero supongo que, lejos de las dudas de Peter y MJ que plagan y aburren todo el cómic, lo que os interesa es sacar el pañuelo y recordar con emoción las tres páginas que dura el bodorrio en sí, así que vamos con ello…
Pues la cosa empieza en un hermoso y soleado día en Nueva York, con todos los invitados esperando fuera de la iglesia a que lleguen los dos tortolitos que son tan desconsiderados como para no dejarles sentar el culo en la iglesia -que en realidad no sabemos si es una iglesia, el ayuntamiento, el juzgado de paz o la casa de la pradera- hasta que lleguen ellos. Finalmente la primera en aparecer es MJ, que se ha retrasado después de haber sido tentada por un amigo millonario y se sorprende de no ver Peter, el cual va a llegar más tarde todavía porque se ha pasado la noche llorando por -ugh- Gwen Stacy, pero el mozo no se retrasa demasiado y pronto pueden los dos entrar en…
Ah sí, que no llegaron a casarse. Es verdad, resulta que Peter se cruzó con un fulano y acabó noqueado en un callejón y le dió plantón a MJ, por lo que vivimos en una línea temporal en la que el Spiderman de McFarlane y Michelinie nunca llegó a existir del todo y la vida es mucho más maravillosa gracias a que Spiderman fue inteligente y no se casó. Porque casarse es malo, ¡no lo hagais! ¡Que luego para deshacerlo es muy complicado porque en vez de pedir la separación o un divorcio acabas teniendo que invocar a satanás o algo peor!
Luego, en una línea temporal que no tiene nada que ver con la nuestra, la boda se llevó a cabo. Y tuvo un epílogo en otro annual con la luna de miel de ambos, y los siguientes números de Spiderman durante varios meses consistieron en la «Última Cacería de Kraven» y (JM DeMatteis/Mike Zeck/Bob McLeod) «Spiderman Loco» (Ann Nocenti/Cindy Martin/Kyle Baker), sagas autoconclusivas en las que da absolutamente igual el matrimonio de marras, con lo que no empezamos a ver la nueva vida de casados de Peter y Mary Jane hasta que Michelinie vuelve a la serie con McFarlane bajo el brazo y empieza a contarnos historias del Spiderman que vive en un ático en el centro de Manhattan y diversos monstruos empiezan a acosar a la pobre Mary Jane (Veneno, Jonathon Caesar). Para colmo de males -anda que hay que tener mala leche- Michelinie enseguida separa a Peter y Mary Jane porque el primero empieza a petarlo gracias a que se hace un libro con sus fotos de Spiderman, con lo que acaba teniendo que hacer una gira promocional por medio EEUU y separarse de su señora; creo que con todo esto queda bastante claro que más allá del golpe publicitario, en Marvel nadie sabía que hacer después del matrimonio. Y es que en este caso ni siquiera podían hacer un «back to basics» y copiar a Stan Lee y Ditko, porque ya tenían a un personaje completamente distinto. Si Spiderman durante los veinte años siguientes hubiera dispuesto de un guionista al que le dejaran hacer funcionar el matrimonio probablemente lo habría hecho funcionar, pero cuando cuentas con luminarias como Tom DeFalco, Howard Mackie y un John Byrne que ni siquiera pretende molestarse en echarle cuenta a que Spiderman está casado, queda claro que Joe Quesada no dejaba de tener cierta razón en que el matrimonio suponía un lastre para unos guionistas incapaces de concebir a un superhéroes casado.
Mañana M’Rabo explorará otra boda que igual no fue, pero de lo que estoy seguro es de que jamás debió ser. En cualquier caso y como sé que algunos sois demasiado jóvenes y mentecatos como para prescindir de vuestra obsesión por la boda, os dejo este pequeño documento de un universo paralelo en el que no solo existió la dichosa boda de Spiderman, si no que se pusieron a hacer el canelo por la televisión yanqui. Contempladlo bajo vuestra absoluta responsabilidad, yo no me hago cargo de las hemorragias oculares que pueda provocar su visionado…
¿Que en La Última Cacería el matrimonio da igual? Es uno de los ejes en los que se vertebra la historia, jodido bestia.
Y los cojones llevaba razón Quesada. Si tus guionistas son unos incompetentes con miedo al compromiso que se creen que la vida se acaba cuando te casas pon a gente que no se busque excusas de subnormal emocional para tapar su incompetencia. El único guionista de los que ha hablado en contra del matrimonio que dio un argumento interesante fue Stern, que dijo que el problema no era casar a Peter, sino casarlo con Mary Jane.
A lo que voy:
Casarlo así fue una cagada grande., se pasó la coherencia de la serie por el forro.
Deshacer el matrimonio veinte años después en el momento en que por fin funcionaba de la forma en que se hizo es muchísimo peor. Peter Parker pactando con el diablo, no me jodas.
La última cacería era una historia de Batman adaptada a Spiderman, lo de que Peter estuviera casado o no era un pegote sobre un pegote. Al final lo que importa es la locura de Kraven, Alimaña y Spiderman haciendo uno de sus «por la tía May, por el tio Ben, por Midgard!» y sobrepasar cualquier obstáculo para volver a ponerse en pie.
Y sobre el matrimonio… Pues nones, Quesada tenía razón, porque en veinte años ningún guionista lo había hecho funcionar, y si no iba a encontrar a nadie que lo hiciera era mejor cerrar el chiringuito. Copón, con esto no quiero decir que nadie fuera capaz de hacerlo, sólo que en veinte años no habían sido capaces. Y, joder, entiendo que Joe pensara «pues si en 20 años no se ha podido, al cuerno el matrimonio». Otra cosa es -y en esto estamos todos de acuerdo- que la forma en la que deshicieron el matrimonio fue una absoluta chapuza que no solo no va con el personaje, si no que provocó que muchos lectores fueran ya incapaces de seguir la serie porque les habían roto toda coherencia del relato; la misma coherencia que se cargó la boda en sí.
Claro que si pones en la balanza la chapuza de como se hizo la boda y la chapuza de como se deshizo, el mefistazo gana por goleada…
No, la historia estaba pensada para Wonder Man no para Batman. Después DeMatteis la adaptó para el Joker y se la rechazaron porque estaban jaciendo The Killing Joke y se la trajo para Spider-man. Pero vamos, el asunto es que DeMatteis hizo las dos historias, Going Sane y Last Hunt y no se parecen en nada más que en el punto de partida, así que no me vengas con que es un pegote cuando la escena más importante del relato es Peter saliendo de la tumba mientras piensa en Mary Jane (sí, el discurso de mis seres queridos y blablabla). El triunfo del amor es un recurso que le gusta mucho a DeMatteis, tengo por aquí Greenberg el Vampiro que es de la época y también lo usa. Así que te repito, no me vengas con que es un pegote porque Mary Jane pinta muchísimo más en la historia que Alimaña, que está ahí porque hacía falta alguien que Spider-man no hubiera derrotado.
Y no, Quesada no llevaba razón, porque el mercenario de Extrawhisky había demostrado que podías hacer que la serie funcionara con el matrimonio ahí (al menos mientras Romita Jr. estuvo dibujando) y de hecho la gente sigue entrando en el personaje con esa etapa. Quesada se marcó una reducción al absurdo y tomó una decisión que le permitía generar lo que a él más le gusta: un buen titular que le permitía hablar ante la prensa y poner a Marvel en el candelero. Que eso a Quesada le encanta.
Spiderman lleva desde Ditko repitiendo la escena de levantar maquinaria pesada porque piensa en sus seres queridos, así que no se puede decir que el matrimonio fuera algo indispensable en la Última cacería, para mí es el mismo pegote que alimaña, un elemento que cumple una función determinada para que la trama principal carbure.
Straczynski no hizo funcionar el matrimonio, de hecho sus mejores historias son esas del principio en las que MJ no estaba de por medio. Luego llega el ¿Amazing 500? con la escena del aeropuerto y el reencuentro entre ambos y ni siquiera hay una explicación ni nada, se reencuentran y vuelven a ser tortolitos. Y entonces es cuando empieza a caer en picado su etapa y acaba degenerando en MJ como personaje que mira las cosas que hace Peter mientras se mete a profesor de instituto o se entera de que Gwen Stacy hizo cositas con Norman Osborn.
¿Que el matrimonio podría haber funcionado? Sí, por supuesto, y la separación/broncas entre ambos podrían haber sido parte del matrimonio en sí, algo que moviera la serie en vez de lastrarla. Pero es que llegó un punto en el que no solo ya no sabían que hacer con el matrimonio, es que ya no sabían ni que hacer con MJ. Y eso es lamentable, porque es uno de los mejores personajes de la serie y lo habían dejado fosilizarse, convertirse en un estereotipo, perder toda personalidad, no ser nada.
Que ojo, el mayor pecado de Brand New Day (el mefistazo en sí es One More Day) es el abandonar por completo a MJ como si ella fuera el problema. Pero bueno, que venimos de un personaje que cuando tenía una novia maravillosa el guionista decidió que no sabía que hacer con ella y la tiró por un puente… Sólo para que cuarenta años después se conviertiera en el mayor defensor del matrimonio y escribiera Renew your Vows.
Que huevos.
Con lo de JMS estás patinando muchísimo. El número 500 es el del tío Ben y la cajita. La escena del aeropuerto es del número 50 pero, aún encima, unos cuantos números antes ya se habían reencontrado, cuando Peter se va a May con Hollywood.
Hombre, si llamas buena explicación a que MJ pase de no querer contestarle las llamadas y estar cabreada por no-se-qué a «es que ya no sabia si me necesitabas», pues estoy patinando, sí. Para mí todo es MJ comportándose de forma rarísima, Peter dando vueltas como un idiota y la tía May rascándose la cabeza sin entender a esos dos.
Que claro, en la vida real las relaciones en ocasiones se parecen mucho a eso, pero en mi opinión JMS heredó el marrón de Mackie y no supo que hacer con el. Y lo dicho, después de aquello MJ pasó a ser un personaje de fondo.
El cabreo es por el hecho de que Peter creyera que había muerto en un vuelo y no la había rescatado de su secuestro en la etapa anterior a la Saga de Ezequiel
A Conway le encantaba Mary Jane y detestaba a Gwen. Para mí es coherente.
Además estoy bastante convencido de que la idea de cargarse a Gwen es de Romita. Terry y los piratas y Raven Sherman, you know.
Yo eso no lo voy a negar, una de las escenas más memorables de Mary Jane está en esa página en la que Peter está destrozado por la muerte de Gwen, le suelta una bordería de que ella es una insustancial a la que sólo le interesa la juerga y ella se limita a cerrar la puerta del piso y quedarse con el en absoluto silencio, y eso es Conway diciendo que MJ es mucho más que «la hippie casquibana».
Lo que no me parece coherente es que mates a Gwen porque el noviazgo está hecho y no sabes ya que hacer con el y luego me hagas una serie con los personajes perfectamente casados, ahi lo que había era mucho odio a Gwen Stacy.
Cosa que, por otro lado, entiendo perfectamente porque era la mar de sosa.
Pero sosa sosa sosa. Sosísima.
Siento diferir en lo del noviazgo de Gwen y Peter. Pero en realidad. Nunca hubo un desarrollo de este. siempre se la pasaban separándose y juntandose.
A lo que voy más que odiar a Gwen es que la relación siempre fue superfiua
«Que ojo, el mayor pecado de Brand New Day (el mefistazo en sí es One More Day) es el abandonar por completo a MJ como si ella fuera el problema»
Es que eso es lo peor, que hiciesen todo el rollo del cambio de realidad en lugar de divorciarlos, sobre todo teniendo en cuenta que el Brand New Day venía poco después del Back In Black y por lo tanto hubieran podido justificar lo del divorcio diciendo que Peter era capaz de poner distancia de por medio y hasta repudiar al amor de su vida con tal de evitar que sufriera el mismo destino que la tía May, lo que hubiese sido más noble por su parte.
Aunque claro, el problema es que, si casarse le hace a uno viejo, divorciarse lo hace aún más, y en una época en la que lo que se quería era rejuvenecer al Peter 616 para que se pareciese más al de Ultimate, lo último que querían era convertir a Peter en el superhéroe divorciado.
Y seamos sinceros, no era solo cosa de quitarse el matrimonio de en medio, sino también retconear todo lo de Peter revelando su identidad a todo el mundo y lo de la la tía May a punto de palmarla otra vez (y como ya sabemos, esa es la línea sagrada que los editores nunca van a dejar cruzar a ningún autor). Si en el fondo, todo es culpa de la puta Civil War sus masivos giros de guión publicitarios que a corto plazo crearon muchos titulares, pero a largo plazo supusieron problemas de los que aún todavía no hemos salido. De hecho, estoy casi seguro de que lo del divorcio hasta se lo hubiesen planteado seriamente como posibilidad si no hubiese existido Civil War, pero claro, se cometieron tantas locuras en tan poco tiempo y algo había que hacer.
Es que es eso, si reveló su identidad en Civil War fue precisamente porque ya tenían pensado el Mefistazo; fue todo un cúmulo de despropósitos que arreglaron mágicamente. Y joder, yo me lo pasé muy bien ene l Brand New Day, pero no por eso deja de cabrearme el «no MJ», cuando MJ era parte ya del núcleo de la serie.
Pues se me acaba de caer un mito, supongo que es cosa de la edad, mas no recordaba que todo estuviera tan mal y tan precipitado. Yo de cría creí que esto era lo mejor de lo mejor, asi que supongo que los recuerdos nos juegan malas pasadas y no siempre todo brilla con el paso del tiempo. Y no me saques del MJ-peter porque para mi son sagrados y aquellos que los separaron irán directos al infierno y Mefisto se comerá sus almas (y eso que no me gustaron nada en la adaptación de Raimi, porque aunque se llamara MJ y fuera pelirroja de bote, esa no era MJ y ya)
Yo tengo que reconocer que le tenia bastante manía a casi todas las mujeres-novias que aparecen en los comics de stan lee, incluida Gwen, porque todas me parecen iguales, el prototipo de novia sufrida a lo Betty Ross (salvándose Medusa, Crystal, Sue y Sif, las cuales me parecían muy interesantes aunque igual era cosa de Kirby) . Lo único que me pareció realmente increíble de Gwen fue su muerte, porque me impacto muchísimo (aunque ya lo leí de mayor) Así que me sorprende mucho el éxito que esta teniendo ahora Gwen entre los nuevos lectores, casi parece una santa cuando yo la recuerdo como la cosa mas sosa que podía haber, a la vez que me sorprende un extraño odio que hay hacia el personaje de MJ, que para mí era un personaje bastante superior en personalidad, pues no era una mujer perfecta, si bien (salvando las distancias, porque esos comics no eran escritos por shakespeare) yo sentí que el personaje crecía y evolucionaba. Mucho ha llovido desde entonces, mucho se ha escrito desde que deje de leer a spiderman, y mucho ha cambiado la situación amorosa de Peter y la forma de percibir a sus damas… Me hago vieja XD
eso si, el que se le ocurrió que Gwen Stacy debía tener sexo con Norman Osborn se le fue la cabeza o tenia por hay algún complejo extraño, o fantasía sexual siniestra… hay que ver como se puede joder a un personaje
El éxito actual de Gwen se basa única y exclusivamente en explotar lo único rescatable de Amazing: Emma Stone.
Y todos sabemos que Emma Stone habría sido una Mary Jane mil veces mejor.
Ande va a parar.
Era perfecta para Mary Jane.
El éxito actual de Gwen se basa en dos factores: que la MJ de Raimi era básicamente Gwen pelirroja y que la Gwen de Amazing era básicamente MJ rubia y empollona.
Alguien que solo conozca a MJ por las pelis de Raimi o la serie de tv noventera nunca va a ser capaz de apreciar al personaje. La MJ de verdad es la de los 70 y primera mitad de los 80. todo lo demás son malos sucedáneos (algunos bastante más logrados que otros, eso sí).
«El éxito actual de Gwen se basa en dos factores: que la MJ de Raimi era básicamente Gwen pelirroja y que la Gwen de Amazing era básicamente MJ rubia y empollona.»
¿¿Y que rayos es la MJ de Homecoming??
«¿¿Y que rayos es la MJ de Homecoming??»
Pero A) Ese juego acaba de salir este mes como quien dice, así que todavía es demasiado pronto para que se noten sus efectos en las preferencias del fandom (estas cosas llevan su tiempo) B)No tengo PS4 así que no he podido jugarlo.
Y aún así, no me extrañaría ver como la popularidad de MJ pega un repunte brutal hasta volver a los niveles de los 90 gracias a ese juego, porque macho, eres como la décima persona en lo que llevo de medio mes que saca a colación lo mucho que mola la MJ del juego.
No habla del juego , habla de la película.
La MJ del juego es la de la línea ultímate.
Ostia, es verdad (perdona, es que aún no he interiorizado lo de que el juego se llame Spiderman a secas)
Pero creo que esa no era Mary Jane, sino otro personaje con las mismas iniciales a modo de guiño (o al menos eso dijo la actriz), que por cierto, más que parecerse a Mary Jane se parece a un híbrido entre las versiones da la serie Spectacular de TV de Liz y Gwen.
Aparte, lo que hacía a la MJ clásica interesante era que tenía esas características a pesar de ser un adulto y sin que por ello el personaje se leyese como inmaduro o infantiloide. Esas características son más comunes en chicas de entre 16 y 20 años y por tanto menos llamativas. aparte, ya te digo yo que van a hacer falta más pelis con Mary Jane Watson (o sea, el personaje de verdad, y no un personaje guiño) para eliminar del subconsciente colectivo la percepción que dejo la versión de Raimi; que por culpa de esa peli empezó a cuajar la narraiva de que MJ no es más que una copia versión despampanante pelirroja de Gwen, cuando esto no solo no es así, sino que es esta última la que es una copia versión rubia despampanante de Betty.
Si, se llamaba Michelle Jones http://marvelcinematicuniverse.wikia.com/wiki/Michelle_Jones una curiosa forma de tener a una MJ ni pelirroja ni blanca sin que la gente se pueda quejar de que han cambiado al personaje porque no es ella, sino uno nuevo.
Si da igual como la hubiesen llamado, la mayor parte de la fanbase estaba demasiado ocupada intentando procesar lo de la Tía May jamona (vale, esto ya era de Capitán América 3, pero ahí sol era una escena muy breve, con lo que no dio tiempo a que se montara nada) como para prestar atención a nada más XD.
Ahora en serio, a la Tía May la han ido rejuvenenciendo y embelleciendo a paso lento pero firme, con lo que si esto sigue así, vamos a acabar con la nueva Prima May de interés romántico-incestuoso de Peter, y si no, tiempo al tiempo.
Eso tenlo por seguro. La proxima tarea de Mefisto sera rejuvenecer a la prima May.
/me pasa la hucha de las donaciones para una PS4, si cuela cuela
La fama del personaje actualmente es por el soplagaitas que la dibujo como un Spiderman albino durante un especial de portadas de Gwens disfrazadas de superheroes. Si, se que Gwenpool nació de ahí, pero ella mola, y Ghost Spider no (ni Miles Morales sea dicho de paso).
Hay que decir que la edición de Forum engaña, porque publicaron primero Amazing, luego Spectacular y luego Web, con lo que primero metieron la pedida de mano, luego toda la parte del Puma y la Gata Negra contra el forastero y para cuando ya llegaron a la parte postboda todo el tiempo que había pasado nos dió la sensación de que todo había cuadrado un poco mejor de lo que lo había hecho.
A ver, entendedme, a mi también me gusta la pareja MJ-Peter porque MJ es la mejor y es la que le pone las pilas a Peter, que más de una vez es un atontao. Pero no quiero un matrimonio entre los dos que pase por encima de ella, porque es un personaje demasiado valioso para la serie. Y eso es lo que estuvieron haciendo guionista tras guionista durante los 90-00, que por mucho que ahora me defiendan al JMS pre «The Other» no trató nada bien a MJ y aún peor a Gwen Stacy.
Que por cierto, sí, a partir de Romita Gwen era una sosa insoportable. Ya con Ditko parecía otra cosa, más Lauren Bacall que Doris Day con el pelo largo, pero para lo poco que duró puede que fueran más impresiones mías que otra cosa.
Gwen con Ditko también era una puta mierda de personaje. Una reinona que se encaprichaba con Parker porque no le hacía caso.
Pues con eso ya era más que con Lee/Romita, que en aquella etapa la moza lo único que hacía era ser un florero a rescatar de vez en cuando. Joder, ni con lo de Inglaterra colaba…
A mí me resulta igual de odiosa en las dos versiones. Casi que prefiero la versión Ultimate, que sin ser la hostia tiene más personalidad que las otras dos.
También es más moderna y la enneveran igualmente para luego desneverarla y…
Joder Bendis, hubo un punto de Ultimate Spiderman en el que tenía que haber dejado la serie.
Al menos Bendis con Gwen, dentro de que lo que hizo fue una patochada, la resucitó para contar algo. Que ya es bastante. Peor me parece lo de Slott, que la resucito pero me acojono y al final acaba todo en una despedida cutre y sosa.
Hombre, digo yo que dentro de que estaban clonando a todo el mundo -porque aquello tenía que haberse llamado clonación máxima, no me jodas- pues normal que clonaran a Gwen, que fue la primera que clonaron!
Y llorar, la muchacha lloraba mucho,ademas de ser un florero. Era un saco de lagrimas…
Yo creo que la única Gwen que realmente me gusto mucho fue en la serie de animación de Spectacular Spiderman (si bien no vi la serie entera, lo que vi me gusto muchísimo… auqnue, MJ en esa serie se me hizo muy poco MJ) pero esa serie nunca va ha volver.
Y esa Gwen mola porque no es Gwen XD. Diría que se parece más a la MJ Ultimate.
Y en Spiderman Blue. Ahi también estaba bien
Pero sigue siendo la Gwen sosa de siempre. Solo que en relato idealizado y nostálgico de Loeb y Sale esa Gwen funciona.
Pues sí, y de hecho es el modelo que tomaron para hacer la Gwen de Emma Stone.
Es que esa serie era de otro nivel en comparación a lo que hay ahora, haber si la encuentro por internet y veo el final (aunque supongo que no le dieron final, la cancelaron porque querían borrón y cuenta nueva)
Lo que mola de la dinámica MJ-Peter es que son complementarios pero a la vez incompatibles en ciertos aspectos clave, con lo que lo atractivo de dicha relación es que no funcionarían como matrimonio.
Y por cierto, mucho reivindicar a Gwen con el rollo patatero ese de que es la primera novia de Spiderman ¡Cuando es puta mentira, la primera novia de Peter es Betty y no veo que nadie vaya reivindicándola! Aunque bueno, lo cierto es que hasta bien entrados los 80, Betty no era una Lois Lane de baratillo que no empezó a coger fuste hasta que el gañán de Flash Thompson irrumpió en su vida sentimental.
Y no me extraña que te molestara lo de abortar la relación de Peter con Felicia en pos de llevar a cabo la boda así tan de sopetón, ya que en mi opinión, la relación Gata Negra-Spiderman es la segunda mejor de toda la serie. Pasa que tiene la mala suerte de haber nacido bajo la sombra de Batman y Catwoman, lo cual invita a comparaciones muy odiosas (a pesar de que la relación gata-murciélago tal y como hoy se conoce sea realmente posterior).
Yo reivindico a Betty, reivindico a Elizabeth Banks y reivindico la trama de Betty toda loca tras la muerte de Ned diciendo que sigue vivo!
«y reivindico la trama de Betty toda loca tras la muerte de Ned diciendo que sigue vivo!»
¡Hombre, faltaría más, que ahí es cuando empieza a molar el personaje!
Betty medio loca hecha polvo>>>>>>>Betty secretaria pizpireta.
«Ya con Ditko parecía otra cosa, más Lauren Bacall que Doris Day con el pelo largo, pero para lo poco que duró puede que fueran más impresiones mías que otra cosa.»
Nah, no son imaginaciones tuyas. La Gwen de Ditko, si bien arquetipada amás no poder también, mostró mucha más personalidad en las 20 viñetas en las que apareció que la Gwen posterior de todos esos números de Lee-Romita.
«mientras se mete a profesor de instituto o se entera de que Gwen Stacy hizo cositas con Norman Osborn»
Este debe de ser uno de los giros de guión/retconneos más ridículos e innecesarios de toda la historia. Mira que por ejemplo, si durante la etapa Lee-Romita, hubiesen puesto escenas en las que se viese que a la Stacy le hacía tilín el madurito interesante de Norman, pues hasta a lo mejor hubiese tenido un pase (aparte de que lo mismo hubiésemos tenido a Gwen versión femme fatale y lo mismo el personaje hasta mejora y todo), pero van y se lo sacan así de la nada, y lo peor de todo ¡Resulta que tuvieron dos críos que luego el papi altera genéticamente o algo así! Telenovelesco a más no poder,
En serio, el único sentido que le veo a esto es que el autor por alguna razón quería que el Duende Verde pudiese añadir el haberse tirado a la novia a su historial de putadas contra el pobre Peter.
Pobre Norman, le da un final digno Conway después de que Lee lo ridiculizara y van y lo resucitan para andar metido en semejantes patochadas, que luego afortunadamente las cosas mejorarían para el personaje a partir de 2004, pero…joder con el periodo 1997-2003.
Siempre diré que lo del folleteo Gwen-Norman no es mas que otro What if? que tratan de obviar poco a poco del canon (Maldigo al que tuvo que recuperar/mencionar al bastardo de Gwen y Norman durante Hijo de America)
Hombre, hay un lugar y un momento adecuado para tontear con los What ifs, y ese arco no lo era ni de coña.
«salvándose Medusa, Crystal, Sue y Sif, las cuales me parecían muy interesantes aunque igual era cosa de Kirby»
Eso no lo dudes, los personajes femeninos siempre han sido el punto débil de Stan Lee, y de los ejemplos que pones, sus mejores momentos siempre han sido cuando Kirby tenía más control sobre la historia de los capítulos. ¡Joder, esto es tan así que hasta Gwen era un pelín menos sosa cuando todavía estaba Ditko!
Tú no veas la manía que le tengo a Jean Grey…, especialmente tras leer la primera etapa con Stan Lee. Ya le tenia un poquito de manía desde los primeros comics que leí en los 80 y en la serie televisiva, pero madre mía que pelmaza en esa etapa
Lo de Gwen con Norman tiene historia detras de las viñetas: la idea original era que serian hijos mutados de Gwen y Peter (por que tu sabes, la semilla de Peter es radioactiva) y por eso crecian y morian en la misma historia. Pero eso que Peter tuviera hijos ilegitimos no le gustó a Alonso (creo que era Alonso) y páso a ser Norman quien se zumbó a Gwen.
Defendería la decisión porque la idea de Peter dejando hijos ilegitimos por ahi va en contra del pathos que representa el personaje que es la idea de la RESPONSABILIDAD (si,con mayúsculas), pero claro, despues tiraron el mefistazo y al carajo la idea de responsabilidad.
Ambas ideas son una mierda.
Cierto, pero si hay que elegir entre gran basura o caca enrrollada…
Pues elijo gran basura, que no todo lo que la compone es caca, al fin y al cabo.
He dicho antes que Sue molaba… pero a veces tengo que reconocer que estaba muy obsesionada con ser una esposa florero que solo quería peinarse, ir de compras y que su marido la hiciera caso (aunque en esto tenia la pobre cierto derecho, porque Reed hacerla caso… pues no la hacia mucho, y luego estaba Namor, y Namor es mucho Namor…). Pero vamos, que Sue no era el prototipo de mujer moderna que digamos…. Supongo que le tengo amor más gracias a Byrne que por Kirby-Lee, pero bueno.
a pesar de todo, ella siempre sera mejor mucho mejor que Betty Ross…
Que por cierto, a Betty no la han resucitado desde que Peter David dejó la serie en los 90, no? A este paso batirá el record de Bucky…
A Betty la resucitó Loeb, si no recuerdo mal, y la convirtió en la Hulka Rona. Tuvo hasta serie propia. Luego Duggan le quitó los poderes en Hulk antes de las Secret Wars y luego creo que no ha vuelto a aparecer.
Ugh, es verdad. Había olvidado toda aquella abominación con los hulkitos y los hulketes y el Doctor Muerte…
Creo que voy a lobotomizarme un rato, ¿POR QUE SIGUEN DEJANDO QUE JEPH LOEB GUIONICE COSAS?
Lo mandaron a Marvel TV a seguir haciendo sus maldades. Digo yo, ¿qué te pasó Jeph Loeb? Antes eras chévere.
Y por cierto, el único que va a seguir muerto cien por cien va a ser Mar-Vell. Que como se te ocurre que le va a disputar el título a su legítima dueña. Es más probable que el tio Ben resucite antes que el heroe Kree.
Ya lo imagino: Peter descubre que en realidad el tio Ben trabajaba asociado al tipo que supuestamente lo mató y fingió su muerte para escapar del matrimonio con esa bruja inmortal de May y de ese sobrino ingrato de Peter y ha pasado todo este tiempo escondido en Tahiti, desde donde se ha convertido en un Kingping por encima del Kingpin.
Creedme. Ocurrirá.
Calla Ziggy , no sea que venga un guionista de Marvel a comprarte la idea
Igual Jeph Loeb es un skrull!
¿POR QUE SIGUEN DEJANDO QUE JEPH LOEB GUIONICE COSAS?
Hombre, hablo en mi desconocimiento pero the long halloween no estaba tan mal, ni Superman para todas las estaciones,… aunque Lobezno Gambito aburridete ya era
Yo es que ya no le paso ni una, si acaso los primeros números de Long Halloween y poco más.
Te ha roto el corazón muchas veces XD
Y pateado los testículos hasta provocarme pérdidas de memoria, te puedo asegurar que me he olvidado de la mayor parte de los cómics de Jeph Loeb que he leido. Ahora mismo tendría que volver a leer Ultimatum para decirte por qué era tan malo, y no veas lo contento que estoy por no seguir sufriendo pesadillas por su recuerdo.
Loeb solo es salvable cuando trabaja con Tim Sale. Y con matices, que funciona mejor en revisiones nostálgicas como Blue y All Seasons que en guiones originales como Long Halloween.
Ahora hoy día ni se le ve el pelo ni a Betty ni al Hulk Rojo, tanto rollo pa ná…
Porque eran un mojón, de hecho el Hulk Rojo no siendo Ross no tenía mucha gracia.
Que bueno, siendo Ross era una barbaridad a secas.
en otras palabras, que de Betty no nos libramos…
Byrne hizo una declaración de intenciones enorme, al convertir a la chica invisible en la mujer invisible, con aquella entrevista televisiva donde afirma que ha madurado
Es que le hacía una falta enorme. A Byrne por mucho que se rían de él por su declive, el mundo le debe mucho por sus aciertos y su delicadeza en la cuestión de desarrollar personajes con los que parecía imposible hacer algo interesante.
Hay un tipo curioso que se dedica a copiar en twitter hilos enteros del foro de John Byrne, y por lo visto está rebotado porque Byrne lo echó de allí y claro, lo pone a caer de un burro cada vez que puede. Con fans así no me extraña que Byrne esté desprestigiado…
En defensa del ex-fan, John Byrne puede ser un hijo de la gran puta cuando quiere.
Y tremendamente gilipollas, pero no por eso vamos a poner una cuenta en twitter para ponerlo a caer de un burro y tratar de airear todas sus vergüenzas. Como decía Shakira «no se puede vivir con tanto veneno» o algo así.
Intento evitarlo, pero hay autores cuya obra me hace pensar que se trata de seres humanos miserables y repugnantes. Greg Land es uno de ellos. David Michelinie, que es a lo que viene mi comentario, otro, aunque no recuerdo haber leído ningún comentario negativo como persona de sus coolegas. Manías que tiene uno.
Ya que estamos, alguien puede decirme que vale la pena leer de Spiderman desde la boda entre MJ y Peter hasta la aparición de Morlun y Ezequiel (aparte de La Cacería de Kraven y alguna que otra batallita con Veneno o Matanza)… DECIDME, QUE SE PUEDE SALVAR DE LOS 90???????
La Saga del Clon. Un tour de force absolutamente espectacular, respeto máximo a la historia del arácnido y al aficionado y una trama compleja construída de manera inteligentísima.
Ironías aparte, la segunda venida de Conway en Spectacular y Web of está muy bien. Trata bastante bien el matrimonio, y tiene historias muy chulas. Además Sal Buscema empieza a petarlo.
También la etapa de DeMatteis en Spectacular es muy recomendable. Mucho. Todo lo que monta con Harry es espectacular. Además tiene un trabajo de psicología de personajes formidable. Y Sal Buscema se la saca número sí número también.
Luego hay que pegar un salto muy grande para encontrar algo destacable, hasta la llegada de Jenkins a Peter Parker (hay otra venida de DeMatteis en medio que está bien pero lejos de esa etapa en Spectacular). Tiene números muy chulos, junto con otros más flojos pero con su aquel. Destaca por la mediocridad de la época, en plena no-muerte de MJ.
La cosa es que hay cosas bastante peores que la Saga del Clon tanto antes como después
Lo de los padres es una mierda bien gorda, pero La Saga del Clon es el resumen perfecto de todo lo malo de los 90. No llega a ser tan infame, pero es un compendio del desastre que era la oficina arácnida durante bastante tiempo.
Luego de la muerte de Ben aquello ya no era ofensivo, era inane. Repetir lo que funcionaba en los sesenta, con Pete y MJ en la uni con los Stacy rondando por ahí; y un intento de cambio de giro con Byrne que otra vez sirvió para volver al pasado.
Yo el día en el que vi reeditada Matanza Máxima en la colección Obras Maestras perdí la fe en la humanidad.
Siempre me pregunte que tenía de especial esa saga…
Que hicieron un videojuego
Yo no salvo ni a JMS, así que imagínate lo mal que lo pasé!
Hay que ser malvado para hacer bueno a Quesada…
A Gwen Stacy se la cargaron porque la evolución de Spiderman con ella era prácticamente imposible. ¿Acaso podría desenmascararse ante ella, sin que tuviese que llevarla ipso facto al hospital para recuperarse del soponcio?
La Marvel vió la posibilidad de dar un golpe en la mesa terrible. Distinguirse de la competencia para mostrar que no tenían límites a la hora de hacer cosas atrevidas y rompedoras. Y además favoreciendo al personaje y liberandolo de algo que lo lastraba. Les salió de fabula.
Un problema distinto, es que a la larga se han generado mil versiones distintas de Gwen, mezclando características e historias con Mary Jane ( la primera de Raimi es brutal en eso) y haciendo versiones de Gwen que nunca podriamos aceptar como coherentes con el personaje que murió 45 años atrás.
Y sobre el impacto de la muerte de Gwen..
Solo digo, que cuando estaba en el último año de la universidad, presté un tomito de Spiderman que daban con el periodico a algunos compañeros. Esa gente luego iban por los pasillos como almas en pena, idos, no se creían lo que habian leido.
A mí la historia me parece la hostia y me la leí sin haberme leído nada de Romita y Kane (que gráficamente me parecen el equipo definitivo de Amazing). Sobre todo el segundo número es momento memorable tras momento memorable. No entiendo a la gente que dice que no es para tanto.
«No entiendo a la gente que dice que no es para tanto.»
Porque la gente solo se queda con lo de la escena del puente (que en el fondo solo es el desencadenante) y se olvida de todo lo que viene inmediatamente después, que es puro desarrollo de personajes.
Lo que más me sorprende, es que todo el mundo se declara fan de Spiderman aunque no hayan leido nada y lo sean por las películas y por el videojuego que toque en su generación. Pero es ponerles el producto original en la mano y se obra el milagro, de repente se dan cuenta de la diferencia entre el producto original y el derivativo.
pero eso pasa exactamente igual con Ironman, todo el mundo se declara fan de Ironman, pero si leen ciertas etapas del personaje, éste puede caer bastante gordo, e incluso antipático. Especialmente en civil war, saga que no logró leer completamente (y eso que son muchísimos números, no solo la trama principal) porque me parecen irreconocibles tanto los personajes como muchas actitudes que tienen (el Ben y el Reed que yo recordaba nunca harían eso). No creo que nunca logre leerla entera, a pesar de que es super importante en la nueva continuidad, pero me parece infumable ( Y Lo siento si hay algún fan que opine lo contrario, no es nada personal, ya se sabe que para gustos colores) Si bien, parece que Marvel está lavando a conciencia la cara de Ironman y tratando hacer algo mas similar a las películas (cosas que yo no sé como se pueden perdonar como lo que ocurrió con Thor).
Yo tengo que reconocer que la serie de animación de los 90 me gustó, y me hizo recordar lo genial que es spiderman cuando ya había dejado de leer comics de superheroes.
Civil War es un engendro, un desproposito, un insulto, un … se agotan los calificativos para esa cosa.
Fue y es uno de los ejemplos más claros de como la coherencia de los personajes de la Marvel se fue por el sumidero en los últimos 15 años. Cada personaje actuaba de forma distinta en cada serie y de forma contraria a como se había mostrado en los 30 años anteriores.
En los complementos los guionistas no centrales de la saga tenían que inventarse razones peregrinas para justificar las derivas de cada personaje.
Y al poco, para hacer borrado y cuenta nueva, se revela que había una invasión skrull en la que habían sido sustituidos muchos de ellos. ¡Ojo! Mucha gente por la película corrió a comprarse el comic, y lo leen sin saber que realmente están viendo una pelea entre skrulls suplantadores; cuando se lo dices se quedan con cara de tontos.
Y al final, es como si no hubiera pasado nada. Todo el mundo sufrió un borrado de memoria según lo que convenía.
Un sinsentido, que como fue un éxito aun dará más tralla. Lo mejor es que la película es mucho mejor que el cómic, basicamente porque solo toma el nombre del cómic y se inventa su propia historia.
Sobre Tony Stark. Es que tiene bastantes rasgos de sociopata.
No es para nada un personaje positivo o inspirador, él se hizo la armadura por necesidad y luego aprendió a apreciar la faceta narcisista, publicitaria y hedonista de ser un superheroe.
Para entendernos, Superman puede salvar el mundo, pero jamás se sentira superior a nadie por ello, Tony Stark salvará el mundo y se sentirá superior a todos los demás.
No quita que a ratos, cuando está sano, actue de forma heroica. Pero tiene muchísimo de un egoista autodestructivo de si mismo y de su entorno.
Precisamente ese es el gran acierto de las películas, mostrar ese camino de ser un ser inmundo a realizar un camino de redención. Robert Junior no interpreta a Tony Stark, es Tony Stark.
Es que no hay que olvidar que Tony es un alto ejecutivo. Yo veo en eso un personaje muy verosímil. La gente así por lo que se ve (no conozco ninguno porque soy miserablemente pobre) es muy ambiciosa, codiciosa y egoísta, y en algunos casos hasta solipsista. No es un granjero o don nadie que se encuentra con superpoderes o un chaval educado por un calvo paralítico, es un tío de negocios rico que inventa armas que se crea sus superpoderes. El problema son los años en que la “maldad” dalguien así ha estado en la sombra. Sólo a la altura más o menos de Tormenta Galáctica empieza a verse el tipo de: eh! Qué yo fundé los vengatas, obedédeme!
pues si todo fue por obra y milagros de los skrulls y todo esta perdonado y no hay consecuencias… ¿para que me lo voy a terminar?
Pues si, la película tiene bastante mas sentido. Además solo por la risa que me dio ver a Tony poniendo en espera al General Ross ya mereció la pena. Pero ese es el problema que les veo a los comics actuales, que tratan de imitar las películas para atraer un publico nuevo (y luego esta esos extraños experimentos como la Gata infernal happyflowers, que parecía comics para chicas muy jóvenes )… pero en muchos casos no funciona, sobretodo porque hay lectores veteranos que saben que ciertas cosas no haría tal personaje. Pero en fin, el money es el money
Me apunto en la lista un post sobre Civil War, que las futuras generaciones de postmillenials se merecen conocer la triste realidad de leer esa miniserie mes a mes y tener la esperanza de que el final de la historia tuviera sentido.
Solo avanzaré algo: Joe Quesada justificó el retraso del final de Civil War alegando que «Watchmen también tuvo retrasos, y el resultado final hace que nadie se acuerde de ellos».
SI, JOE QUESADA INSINUÓ QUE CIVIL WAR ERA EL WATCHMEN DEL SIGLO XXI.
Muy elogiable y necesaria iniciativa, que sin duda se verá acompañada en un futuro cercano de la pormenorizada revisión de los 4 Fantásticos de Tom DeFalco.
La actualidad lo exige, han reeditado su Thor.
¡Hay que salvar a los indefensos postmillenial de tanta ignominia! ¡Por Odin!
La era Quesada no hizo eventos gordos hasta House of M, pero el primero en petarlo realmente fue Civil War. Hasta aquel momento habíamos tenido una cosa llamada Secret War que por su bajo perfil pensamos que podíamos ignorar sin ningún problema, pero su guionista acabó siendo el amo y señor de los Vengadores y juntándose con el Millar de Civil War, con lo que toda coherencia en Marvel saltó por los aires.
Todo el mundo estaba leyendo Civil War y pensando que detrás de todo estaba Loki, o el Aborrecedor, o el PsicoMan… Y al final nada, algunos eran Skrulls, Reed Richards simplemente era un indeseable…
Pues sí, Civil War es un desastre.
A mis brazos!
ferpectamente!
«A Gwen Stacy se la cargaron porque la evolución de Spiderman con ella era prácticamente imposible. ¿Acaso podría desenmascararse ante ella, sin que tuviese que llevarla ipso facto al hospital para recuperarse del soponcio?»
Anda que también al Stan Lee no sé como se le ocurrió repetir todo el rollo de Betty y su hermano con Gwen y el capitán Stacy. Se empezaba a notar que se le estaban acabando las ideas al tío ya por aquel entonces.
Los dos números de la muerte de Gwen son hasta malillos, pero justo lo que viene después con Peter hecho mierda y MJ demostrando quién es en realidad… Como que demostraron que se podía vivir perfectamente sin Ditko, Lee y Romita. De lo mejor que ha hecho Conway en toda su carrera.
A mí el 122 me parece maravilloso.
Yo le sumo Los Años Perdidos. Que sí, que son los clones, pero es Romita Jr. en plenitud y DeMatteis haciendo un buen trabajo con personajes nada gratos.
Y bueno, supongo que lo de Busiek en las historias jamás contadas no está mal como ejercicio de retrocontinuidad.
Pero vamos, me quedo con lo de Dematteis. Sobre todo en la etapa con Sal Buscema. Y era una época muy ingrata para trabajar con Spider-man por muchos motivos.
Que coño, si a DeMatteis le llegan a dejar hace legible hasta lo de Judas Traveller!
Pero no era que al final se decía que el Judas ese era un mierdas, que no tenía poderes ni na? (Y que el verdadero villano era Scrier/Nornan Osborn)
Judas sí que tenía poderes, podía crear ilusiones pero poquito más. De todopoderoso a matao.
También creo que los planes de DeMatteis eran otros y que cuando se fue en plena etapa Ben Reilly (que no sé qué pasaría, estuvo un año fuera, pero al volver Peter al traje él volvió. Me da que no estaba muy contento) y tuvieron que darle solución a todo lo de Judas lo apañaron como malamente pudieron, sin dejar a J.M. contar sus cosas. Que ya debieron de ser modificadas lo suyo.
La idea original de DeMatteis era más complicada, pero los de arriba decidieron cargarse toda la trama porque «embrollaba la trama de los clones que ya era complicada de por sí». De lo que se olvidan es que originalmente los clones no iban a durar tanto y no se iban a embrollar tanto, por lo que la trama de Judas Traveller que venía justo después se fue alargando y alargando hasta desintegrarse sola. Vamos, lo que se llama una chapuza en toda regla.
La muerte de May a cargo de DeMatteis en 400 fue preciosa. De hecho, dejé los cómics asqueado cuando leí en un fanzine que la iban a traer de vuelta, y eso que todavía no sabía en ese momento qué excusa iban a dar.
Lo peor es que cuando la leí no me creí ni por un momento que la fueran a mantener muerta, porque habían liado tanto la madeja con los clones y los adefesios mutantes que toda la serie se había envuelto en una atmósfera de irrealidad insoportable. Así que mira, si vas a hacer algo tan gordo como matar a tía May, mejor lo haces en otro momento más «respirable».
Por cierto. En Discovery chanel están sacando un ¿documental? sobre si los superheroes podrían estar basados en los dioses mitológicos y si estos a su vez, podrían ser extraterrestres con superpoderes que llegaron a la Tierra en la antiguedad.
Para mear y no echar gota.
He dejado de mirar por la verguenza que me está dando, que hasta sale gente de DC siendo entrevistada.
Ahora mismo en España.
¿Pero no que siempre se ha sabido que Superman era extraterrestre?
Ahora me saldran con que Batman es de Krypton tambien.
Jajajaja, eso seguro que es por lo de la película de Don Cristal, que si mal no recuerdo, el personaje soltaba un discursito similar en la película de El Protegido.
Caramba, hacia rato que no veía un hilo con cien comentarios. Este matrimonio aun levanta pasiones. Aunque nunca haya existido. ¿O no?
Yo creia que eso solo ocurría en DC.
Malditos.
Bueno, si quieres hago un post para el lunes del Spiderman de Nick Spencer, que el tio ha recuperado el matrimonio de Peter y MJ pero sin el matrimonio…
Lo ironicodel cuento es que lo primero que hace Spencer es Espoilers…….
dividir a Peter y Spider-man, justo despues de su movidita con Capitan America. yo diriia que ahí hay tela para cortar pero no en relación al matrimonio.
Pues a mi me gustó la saga del clon y la tengo entera en casa. Bien es cierto que estiraron demasiado la trama y fue perdiendo fuerza. Dentro de los guionistas y el trato a los personajes el que más se lo curraba era Dematteis. Y el que puso más empeño para que Ben Reilly molara fue Dan Jurgens.
Y gracias a todo esto nació Spider-Girl.
PD: Lo de Norman Osborn fue de traca pero entendible. Una pena como desarticularon a Judas Traveller y como se corrió un velo con la situación de la pérdida/secuestro de la hija de Peter-Mary Jane.
No vas a conseguir que me guste la saga del clon recordándome que una de sus consecuencias fue SpiderGirl… XDD
A mi mira tu por donde, la saga del clon ya la odiaba de antes de leermela en los comics, porque mi primera toma de contacto con Spiderman que hizo que me diese por comprarme los comics fue la serie de los 90 , y ahí tuve que sufrir su adaptación de la saga del clon, que abarcaba casi toda la última temporada, con lo que cuando me topé con su equivalente de comics, me dio un ataque de estrés post-traumático.
De hecho, mi hermano se solía leer los comics justo después de que lo hiciese yo, y en cuanto le dije lo que tocaba, el tío me mandó a la mierda y sudó de leerse los cómics jajajaja. Y estamos hablando de un chavalín al que le encantaba Matanza (mi hermano, no yo).
Anda que no tenían historias que adaptar como para centrar toda una temporada en semejante esperpento, puta manía de adaptar «lo último»…
Que odio al Peter fucker que se tira a Gatúbela (toma ya, Batman), que además de ser una mujer superindependiente que tiene que probarse ante Spider-Man y le surce trajes yo no le veo la gracia a la tía (¡que alguno me va a decir que tiene algo que ver con el escote, pero yo soy nativo digital, ya estoy más que curado de escotes de esos!).
Y también odio el Peter fucker que se tira a una supermodelo dibujada por Todd McFarlane.
Y ya comenté lo mío antes de que saliera el post, que estoy con iluvendure en esto.
Yo conocí al Hombre Araña por la serie de los 90’s y en mi mente MJ siempre fue la pareja del arácnido. Ya cuando empecé a leer cómics me enteré que no, que «la buena» es Gwen. Hoy, tras haber leído los primeros 150 números del Amazing puede decir que los nostálgicos de la rubia no se leyeron ninguna de las historias originales. Y es que yo me sentí aliviado cuando por fin se murió: ¡qué personaje tan insoportable era! MJ, aun siendo una fiestera unidimensional era mucho más divertida de leer. Ya después Conway supo darle más profundidad y la convirtió en un gran personaje.
Por cierto, que hasta ahora la única adaptación decente de MJ es la de Spectacular Spiderman. Y aun así van y le dan prioridad a la rubia desabrida (que en esta versión es, en realidad, ultimate MJ y no resulta tan cargante).
«Ya cuando empecé a leer cómics me enteré que no, que “la buena” es Gwen.2
Puta manía de la fanbase de ignorar a Betty como si nunca hubiese existido (que eso sí: mucha mejor química con Flash que con Peter y Ned, donde va a parar), creo que voy a llorar.
Y vamos, como ya dije en otro post, la culpa de que la gente tenga esa noción de que Gwen es la original y por tanto «la buena» es casi en exclusiva de Raimi, por convertir a su MJ en una Gwen petarda y pelirroja. Que vale que la serie de los 90 es también culpable de esto (escena del puente y saga del clon) pero al menos ahí la personalidad de MJ se parecía un más a la de su contraparte del cómic.
Ojo, yo no dije que Gwen fuera la primera. Lo que intentaba decir es que en el mundo del cómic Gwen es vista por muchos como «la pareja» de Peter. Esto es consecuencia del enaltecimiento del personje que encontramos en flashbacks y revisiones nostálgicas; y de lectores que no se toman la molestia de leer cómics viejos para conocer a la Gwen original de primera mano.
Por otra parte, ni la trilogía de Raimi ni la serie animada de los noventas son la causa de la idealización de Gwen. De hecho, en ambas adaptaciones su aparición era tan anecdótica que, para aquellos que conocieran el mundo del arácnido sólo por estos medios, ni siquiera la recordarían mucho. En cambio pensarían que el gran amor de Peter es Mary Jane.
Finalmente, las películas de Marc Webb influirían en la «gwenmanía» que explotó hace un par de años, pero la idealización del personaje no fue obra suya y si opacó a MJ fue, irónicamente, por la gwenificación que sufrió la pelirroja en la trilogía de Raimi. Pero insisto, la idealización de la rubia y su relación con Peter venían de antes, del mundo del cómic.
«Ojo, yo no dije que Gwen fuera la primera. Lo que intentaba decir es que en el mundo del cómic Gwen es vista por muchos como “la pareja” de Peter»
Nah, no te preocupes, si mi protesta no iba contra ti, sino contra un montón de los de mi generación que se hicieron fans de Spiderman a finales de los 90-principios de los 00, que son los que conforman la mayor parte de lo9s que van por ahí diciendo eso de que Gwen fue el primer amor de Peter.
«Por otra parte, ni la trilogía de Raimi ni la serie animada de los noventas son la causa de la idealización de Gwen. De hecho, en ambas adaptaciones su aparición era tan anecdótica que, para aquellos que conocieran el mundo del arácnido sólo por estos medios, ni siquiera la recordarían mucho»
Pues yo creo que sí es por la trilogía de Raimi porque, como tu mismo dices la idealización de Gwen ya venía de antes (concretamente desde el spiderman 122, por eso de que a uno se le idealiza tras la muerte) y sin embargo MJ pudo aguantar el tipo y mantenerse como la favorita porque ambas eran personajes bien diferenciado. El problema viene cuando, como tú mismo pareces convenir conmigo:
«En cambio pensarían que el gran amor de Peter es Mary Jane.»
» y si opacó a MJ fue, irónicamente, por la gwenificación que sufrió la pelirroja en la trilogía de Raimi»
Esto fue lo que mató la popularidad de MJ entre los nuevos fans, el volverla otra Gwen y meterla con calzador en escenas y tramas que se hicieron con otro personaje en mente en lugar de mantener su personalidad propia (A por ellos tigre, notwithstanding). Porque ya sabes: si le pones a alguien a elegir entre dos cosas idénticas, van a elegir casi siempre la original.
Créeme, se de lo que hablo. Yo me subí al carro con la serie de los 90, mientras que la mayoría de mis amigos se iniciaron con las dos primeras películas y como luego la mayoríanos leímos los coleccionables esos todo plagados de Gwen nostalgia, pues no recuerdo la de veces que surgió lo de que MJ era una copia de Gwen cada vez que hablabamos de Spiderman. Luego yo ya me fui dando cuenta de mi error según me iba releyendo los cómics y repasando las etapas anteriores de los 60 y 70, pero mis amigos hasta hace nada seguían erre que erre.
Y… Pensándolo bien ¿Sabes qué? Mucha culpa le echo al pobre Raimi por algunas de sus libertades creativas pero lo cierto es que Kirsten Dunst tiene mucha parte de culpa en lo de que a la gente le dejara de gustar MJ, porque joder, no fue hasta las visionados más recientes de las pelis que reparé en lo mega ñoña y repelente que es la tía. Lo peor del reparto con diferencia, aunque también es cierto que la tía no estaba muy contenta con su papel.
cuando empecé a leer comics, de pequeño, leí la historia de la boda. Hasta leí la historia de como se declaran. No es nada del otro mundo, pero Peter da un paso trascendental: MJ le pide ayuda mientras un villano ataca la ciudad. Y Parker se va a echarle una mano como amigo («NY tiene Vengadores y Cuatro Fantásticos, MJ solo me tiene a mí», razona). En una persona tan obsesionada con la culpa como él eso es una evolución. Luego no fui muy fan de Spider-man, pero siempre tuve claro que para mí era un hombre casado. ¿Gata Negra? Cosa del pasado. ¿Gwen Stacy? Enterradla ya que apesta.
He leído que lo de la boda se hizo tan rápido (editorialmente hablando) que JM De Matteis no sabía que se casarían cuando empezó Kraven last Hunt. Por eso MJ no se la menciona en el primer episodio de la saga. Pero en los siguientes es el amor por su esposa el que hace volver a Peter de la tumba, literalmente. Y menos mal. Si no supongo que habría salido del sepulcro gritando «Tía May, te amo».
El señor y la señora Spider han tenido buenos momentos. Y algunos guionistas se han tomado la relación en serio. MJ es la mujer más importante de la vida de Peter, así de claro. Para mí One More Day es una patada al personaje. En la boca del estómago. Respeto la decisión de mantenerlo soltero, pero me alegro que por lo menos en dos universos alternativos (Spider-girl y Renew your vows) sean felices y coman perdices.