Yo creo que era el mejor final posible, habría justificado toda la historia de Arya, Jaqen H’ghar y habría enlazado todo perfectamente. Otra cosa es que hubieran conseguido «ganar», pero joder, por lo menos explicar a santo de que le dan un ejército a Cersei y luego ni le reclaman el dinero a Bran ni nada.
Pues anda que no salen videojuegos que no se pasan ni sus creadores! No es el caso porque a mi eso me parecería una estafa, pero tristemente es más habitual de lo que la gente cree.
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Katarholhol
PUAJ Me sale que gana la KaleesiStalin esa. No puedo estar más en desacuerdo.
Pero si yo he votado que el papa Lannister se hubiese meado en ella y en los zombis.
Algunas respuestas son muy claras, pero a veces también te dan puntos para otros resultados y así es como acaban saliéndote cosas contrarias a lo que esperarías.
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Flippy Mcflipe
Papa Lannister otro sobrevalorado. A mí también me salió el final Disney (tan malo como el oficial), por cierto.
A mi también me salio que gana el Banco de Hierro cosa lógica el Banco y el Fisco siempre ganan, que si en la tierra media hubiera existido su equivalente hasta Sauron se inclina ante ellos
Según yo una delas preguntas claves es la de hodor y estoy seguro que hodor es la mejor respuesta.
Una muestra clara de lo decadente del final de Juego de Tronos ha sido que lo que más ha llamado la atención delfinal sea lo pizpireto que se ha puesto el niño Arryn de la aguilera.
En realidad ha sido una entre tantas cosas que tristemente han llamado la atención.
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Ismamelón Sobrino
Me sale Cersei, por lo menos es mejor que el vaso de agua con mendrugo de tener que soportar casi cualquier historia de Red Sonja o chicas malas bárbaras de los tebeos. Aunque a mí de este culebrón medieval el único personaje femenino que podría protagonizar un relato de fantasía heroica genuino sería la niña asesina. La única que abomina de la civilización. Y ojalá se cargase a su hermana y hermanastros, aunque supongo que no.
¿Hermanastros? Bran es su hermano completo biológico. Y hasta donde yo sabía, ella adoraba a su hermanastro, aunque vete a saber. Lo mismo eso lo cambiaron también en la serie de TV.
Yo pensé que se refería a Jon y Theon, pero ya me has hecho dudar.
Invitado
Ismamelón Sobrino
Sí, del tullido ni me acordaba.
También supongo que su papel se elevará según el tinglado de los zombies se solucione y queden él y la rubia como únicos elementos fantásticos.
Invitado
Flippy Mcflipe
Es que me extrañaba lo de matar a Jon. Como he dicho, no sé si en la serie esto lo cambiaron, pero en los libros Arya está muy emocionalmente conectada su medio hermano primo, simbolizado en aguja que es tanto su arma que le hunde más en los abismos del odio como su faro emocional y moral que evita que se le terminen de cruzar los cables y se convierta en… bueno, precisamente en lo que se acabó convirtiendo en la serie o en lo que injustamente acusaba a Sansa de ser (esto en los libros, porque en la serie… Leer más »
A me mea salío Cersei. Yo sólo he leído los 2 primeros libros (años antes de la serie, cuando el tema empezaba a ser un fenómeno) y sólo he visto la 1ª tempo «y gracias pero paso». Cuando leía yo quería que al final Sansa se hiciese reina con el Perro a su lado, son las únicas buenas y coherentes personas (en esos libros al menos). Dicho esto, a mi Cersei jamás me pareció malvada. Ser mujer aristócrata en el Medievo es muy chungo. A ver que haríamos destar casadas en contra de nuestra voluntad con un noble bruto.
Seguro, por eso puse lo que yo sé sobre la serie (habré irritado a Rabo?). Pero veo que mexpresé mal. Lo que quería decir es que yo a Cersei no la vi como mala per se sino como producto de la sociedad. La vida la había echo así. Si uno come mierda siempre, no siempre sigue siendo buena persona. Pero bueno, ella y la gran mayoría de la gente de las novelas no me importan. A mi sólo me moló Sansa-Perro y lo del otro lado del muro. La Guardia Negra me parecieron uno gilipollas, especialmente Jon.
A M’Rabo no porque si no te habría contestado ipso facto, pero como has podido ver tus apreciaciones a priori han llamado la atención tanto de Flipy como de Save, que comparto bastante sus apreciaciones. Coñe, Sandor Clegane en la primera novela era escoria a secas, es luego cuando hace el viaje de vuelta. Y podría entender que Cersei quiera matar a Robert, pero no que se cargue a Jon Arryn, Ned Stark -que sí, que se lo cargan entre Meñique y Joffrey, pero si no habría sido ella- torture a Sansa y le tenga semejante odio a Tyrion «porque… Leer más »
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Flippy Mcflipe
A mí me sorprende más que del primer libro, aparte de la dinámica sandor-Sansa, solo le gustase la trama de más allá del muro. Porque sí, lo de la dinámica lo entiendo (Es que Sandor es un personajazo. No es casualidad que los mejores capítulos de Sansa y Arya sean aquellos en los que comparten página con El Perro) ¿Pero lo de la trama del los otros? Si apenas se explora quitando el prólogo y un capítulo de Jon. y encima no le gusta Jon (le entiendo, a todos nos pasa con el sosainas) con lo que me choca que… Leer más »
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Flippy Mcflipe
disculpad mis tochos coñazo, pero es que casi nunca tengo la oportunidad de hablar de Canción de Hielo y Fuego con gente de España. La mayoría de la gente de aquí a la que le hablo del tema (incluido el amigo que me recomendó los libros *sniff*) me mira como si les hablase en chino cada vez que me pongo a discutir detalles de escenas de los libros.
Naaaah, para eso estamos! Aunque lo raro en estos tiempos es que no te hablen de Juego de Tronos, ¿eh?
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Flippy Mcflipe
Esa es la cosa, que la gente habla de la serie de TV, y a mí que quieres que te diga, me la traen quién se tiene que sentar en el trono, que si la Khaleesi los dragones, quién es el puto amo y demás tema de conversación de ascensor. Parafraseando a Paco Umbral: ¡Yo he venido aquí a hablar de los libros!
Pues a ver si Martin saca otro, porque ahora que se ha terminado la serie me da la sensación de que ya no se va a poder hablar ni de lo uno ni de lo otro!
Bueno mi tema es que yo estoy muy familiarizado con los 7 reinos sajones, con la Guerra de las 2 Rosas, con Shakespeare y con Melniboné. Esas cosas me gustaban ya años antes de JdT, así que a mi esa serie me pareció un refrito sin gracia. No me gusta Tyrion -el enano-, inspirado en el Ricardo III de Shake, porque lo vi como la herramienta de Martin para tratar de manipularme. Es el único con personaje con mentalidad del siglo XX y además es freak y su padre le odia. A mi todo eso me atufó a que Martin… Leer más »
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Flippy Mcflipe
No creo que se pueda decir que Tyrion tenga mentalidad del siglo XX, teniendo en cuenta que se burla de los clanes de las montañas por tener asambleas en las que pueden participar las mujeres, y que en una parte opina que no entiende por qué la gente se queja de la esclavitud, ya que «Total, en mi tierra tratamos peor a los campesinos. al menos aquí los mantienen» ¿Mentalidad decimonónica? Pues tal vez, pero del siglo XX… pues como no sea de muy principios de siglo… Y aparte, a partir del final de Tormenta de Espadas para adelante, Tyrion… Leer más »
Quiero decir que Tyrion es un tío del siglo XX fingiendo que es medieval. Es un tío disfrazado reaccionando como cree él que es alguien de medievo. Ni el cinismo ni la ironía son cosa de la Edad Media. Y esos ejemplos que ponen incluso hoy en día los suscribe mucha gente rica, veáse Trump para no tener que ir a estados realmente patriarcales. En fin, a mi Tyrion me pareció un moderno, pero yo desde luego jamás presté mucha atención a una historia mediocre así que…
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Flippy Mcflipe
Ah, no te gustan los personajes excesivamente cínicos e irónicos, entonces ya lo pillo más. Normal que no te guste Canción de Hielo y Fuego entonces, porque los otros personajes tienen más o menos protagonismo según el libro, pero Tyrion es básicamente el personaje insignia que suele tener muchos más capítulos dedicados a él que el resto del elenco. Aunque por esa regla de tres, Sandor no tendría que gustarte, ya que tiene un montón de momentos donde se pone a ridiculizar elementos de la sociedad con nu cinismo propio de alguien de una época posterior a la edad media… Leer más »
Yo a Sandor le vi más como alguien rencoroso, amargado y frustrado que cínico. Esto lo sería si fingiese ser un caballero andante. Yo me lo tomé como que subrayaba la hipocresía de los autodenominados nobles. Él como Sansa eran consecuentes con lo que pensaban, en mis vagos recuerdos no veo ni ironía ni cinismo. En la Biblia ya se dice que no hay nada bajo el Sol, así que más de 2000 años después… Pero una cosa es que haya inspiración, cita u homenaje y otra que sea un refrito que es lo que me parece a mi. Demasiadas… Leer más »
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Flippy Mcflipe
Ah, pero es que, parafraseando a Yoda en esa peli tan mala: la amargura conduce al resentimiento y este conduce al cinismo. En los capítulos con Sansa y la hermana el tío no llega a los niveles de Tyrion, Cersei o Meñique, pero es ponerse a interactuar con un personaje principal adulto y… eso es un poco lo malo, que a poco que junta Martin dos personajes principales que superen los veinte años de edad en una sala, el tío va y te llena la página de charlas truculentas que son el cinismo hecho diálogo. Luego lo de la paja…… Leer más »
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Flippy Mcflipe
Por cierto, esto me recuerda, hay tres cuentos cortos ambientados unos 100 años antes de la historia principal. No sé si recomendarlos porque al final cada persona es un mundo, pero desde luego te chirriarían menos que los de la saga principal: Son lo suficientemente cortos para poder los leértelos en una hora, son relativamente autoconclusivos y todos los personajes, los malos incluídos, actúan de una forma más ¿romántica? que sus contrapartes de los libros tochos, lo cual debo decir que siempre me ha chocado un poco ¿Por qué los personajes de una época se portan todos de forma tan… Leer más »
Culpa mía, estaba empleando mal cinismo; me refería a no hacer nada bueno porque se prefiere creer que el bien no existe. El Perro no es así en mis recuerdos de los 1º libros porque la mierda le ha hecho creer que el bien no existe. Lo suyo no es sinvergonzonería o hipocresía, no es cinismo (ni el posmoderno ni el filosófico). La paja no es mala per se, el tema es que un mal escritor, como Martin o Tolkien, no se la pueden permitir porque todo su valor descansa en la habilidad literaria del autor. Lo que convierte algo… Leer más »
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Flippy Mcflipe
Y ahora que hablamos de los peculiares gustos personales de cada uno, me gustaría confesar como me encantan los capítulos de Jaime, los de Brienne (soy la minoría,muchos dicen que son un tostón) y los de Arya en las tierras de los ríos, porque ¿Hay algo más de novela caballeresca que gente recorriendo por senderos? y aparte, soy muy senderista hasta para mis gustos, no en vano la única peli del Señor de los Anillos que aguanto es la Comunidad del Anillo, que es básicamente un grupo de héroes caminando (los libros no tienen tantos problemas de ritmo con las… Leer más »
Bueno ya, tampoco los otros dos son muy largos que digamos. Simplemente no me lo he leído porque no se ha dado el caso. El Barón Rampante fue el primero que leí porque es la obra más famosa de Italo Calvino y siempre te lo están recomendando tus familiares (la única vez en mi vida que me he leído algo por recomendación de mi madre), luego el Caballero Inexistente me lo regalaron supongo que porque vieron que me había gustado el anterior. Me lo habría comprado, pero en aquella época era muy crío y no tenía internet, así que si… Leer más »
Me he líado. Creí que no te habías leído el Barón rampante. El vizconde es el más flojo de los 3. Así que no pasa nada si no lo lees porque hay muchísimas cosas por leer. Es que para mi el Barón es de los mejores libros del siglo XX.
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Flippy Mcflipe
Sandor ya era un pelín bastante psicótico en ese primer libro, eh. Y para mujer aristócrata que hace cosas jodidas sin ser estrictamente malvada ya están Arianne y las Tyrell. Cersei era ya una hijaputa de tomo y lomo, aunque todavía tenía sus momentos pipa de la paz al contrario que su primogénito. Pasa que según iban avanzando los libros se iba haciendo más y más sádica (hasta llegar a esa bajeza total que era todo el rollo de Qyburn). A mí en general me gustó siempre más el segundo libro que el primero. Sí, los capítulos de Catelyn, Tyrion… Leer más »
Yo siempre he pensado que Juego de Tronos y Choque de Reyes son el prólogo de la serie, y que la chicha empieza realmente con Tormenta de Espadas. La pena es que luego no sacara directamente Danza de Dragones, Vientos de Invierno y tal, porque Festín rompe bastante el ritmo al ser más introspectivo.
Que ojo, a mi Festín me sigue gustando bastante, porque no deja de ser la misma historia y Martin, a diferencia de la serie de TV, no baja el nivel.
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Flippy Mcflipe
Festín mola, porque tiene los capítulos de Jaime, que son bastante superiores a los que este mismo tenía en TdE…que tampoco estaban nada mal eh? pero es que en Festín jaime tiene momentos para la posteridad como ese diálogo con Brynden en el que este último le pregunta que es el honor y el tío responde internamente «un caballo». El poder ver a gentuza como los hombres de Gregor haciendo otras cosas aparte de matar y violar también está genial. Y los capítulos de Brienne y Cersei… chapó (había un tío que me dijo que los capítulos de la Cersei… Leer más »
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Save
Sandor, esa buena persona que al poco de presentarlo mata a un niño rajándolo por la mitad y se mea de la risa contando como el crío nonpudo escapar.
Hey! Que hace mucho que me leí los 2 1º libros! 😀 A mi el Perro, entiendo que es el Sandor que mentais, evidentemente me pareció un cabronazo pero yo vi en él lo que menciona Flippy, el mundo le ha jodido. Yo vi tanto en él como en Sansa los únicos personajes que querrían vivir en una novela de caballerías. Eso es lo que me gustó de ellos. A pesar de vivir en la mierda tienen ilusiones. Ahora recordad que yo dejé el tema al principio del mismo.
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elinhumano
El banco de hierro gana, como debe ser. Todos sabemos que si el rey de la noche se hubiera apoderado de poniente de todas maneras le hubiese tocado pagar la deuda.
El 43% ha sacado la misma conclusión, y hay una que todavía no ha sacado nadie más que yo.
Igual si que la puse demasiado difícil…
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Save
Demasiadas combinaciones.
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Save
Por cierto, aprovecho para decir que Sansa es el mejor miembro de los Stark. De lejos.
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Flippy Mcflipe
Nah, desde un punto de vista literario el mejor es Catelyn. Casi todos sus capítulos eran bastante memorables. Luego irían las hijas, aunque los capítulos de Arya en el primer libro… flojitos (me pregunto qué causó semejante mejora en el siguiente libro) Pero claro, esto en los libros, ya que la presentación y desarrollo de ambas en la serie deja mucho que desear. Yo es que lo siento, pero nunca he entendido a los que gustan de la versión del show de Sansa. Ya no es solo que Sophie Turner sea una actriz pésima que pone siempre el mismo rostro… Leer más »
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Flippy Mcflipe
Aunque claro, el personaje de Sansa resulta por lo general más simpático, mientras que su madre y su hermana tienen ciertas cualidades personales bastante menos admirables (o dicho en cristiano: que pueden llegar a ser muy cretinas y caer mal)
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Save
Precisamente es al revés: la gente se lleva por la primer inpresión y Arya les encanta y le perdonan lo que sea mientras que a la altura de Tormenta siguen sin perdonarle a Sansa que, oh dios mío, en Juego se portaba como la princesita de cuento de hadas cuyos topicos se intentan romper. Sobre Catelyn: yo es que ni la contaba porque me refería a los crios. De todas formas una cosa es quien es mejor personaje y otra quien mejor POV o con mejores capitulos, pero en cualquier caso me reitero: Sansa es más interesante como personaje. Sobre… Leer más »
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Flippy Mcflipe
«Precisamente es al revés: la gente se lleva por la primer inpresión y Arya les encanta y le perdonan lo que sea mientras que a la altura de Tormenta siguen sin perdonarle a Sansa que, oh dios mío, en Juego se portaba como la princesita de cuento de hadas cuyos topicos se intentan romper» ¿No es esa un poco la intención del autor? Es decir, que primero nos posicionemos a favor de Arya al percibir erróneamente a esta como idealista y a Sansa como a una cínica, cuando luego resulta que sus respectivos arcos se dedican a deconstruir a los… Leer más »
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Save
El que sea la intención de Martin no invalida el punto: el lector de libros tiende a ser fanboy de Arya y hatear a Sansa, no al revés. Arya tiene muuuuuchos menos detractores qur la pelirroja.
Y no creo que Sansa sea percibida como cínica en ningun momento, sino con tantos pájaros en la vabeza que bordea (cuando no toca) la estupidez.
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Flippy Mcflipe
Tiene más o menos la misma cantidad de detractores. En los libros Sansa tiene más, mientras que en la serie Arya tiene más, pero es una canidad similar. Te lo digo yo que me muevo mucho por las fanbases angloparlantes. Entiendo que Sansa es el Ying mientras que que Arya es el Yang y que por eso las bases de fans de ambas sean tan antagónicas y opuestas (en fin, lo que ellos se pierden), pero siempre me ha hecho gracia ese dato que atisbas según el cual la mayoría de lectores digámosle cínicos prefieran a Sansa, mientras que los… Leer más »
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Flippy Mcflipe
«Y no creo que Sansa sea percibida como cínica en ningun momento, sino con tantos pájaros en la vabeza que bordea (cuando no toca) la estupidez.» Bueno, al menos tú has notado eso del personaje. Es que si vieras la de tíos edgy por ahí que no hacen más que decir que Sansa tiene que adoptar el discurso de Petyr y Cersei como suyo y que tiene que buscar el poder a toda costa…son legión. Y lo siento, pero Sansa haciendo eso sería como Peter Parker volviéndose un empresario sin escrúpulos que le roba las ideas a sus compañeros: una… Leer más »
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Flippy Mcflipe
Lo de Sophie Turner lo siento pero no te lo compro. Y me sorprende la buena imagen que tiene entre los españoles, cuando el consenso general fuera de España es que es una actriz mala a rabiar cuya única cualidad es ser extremadamente atractiva. Por favor, mírate alguna película como las de X-men o la de Mi Otro Yo de Coixet y verás lo mala que es. Y por favor vételas en V.O, claro, que el doblaje siempre hace mucho para enmascarar carencias. Otra cosa es que el personaje de Sansa te guste tanto como para ignorar y perdonarle a… Leer más »
Fíjate si el consenso es general fuera de España que Sophie Turner no ha parado de recoger premios y nominaciones fuera de España y por aquí no le han dado ninguno 😛 Seriamente, Sophie no se come las películas como Jessica Chastain, pero tampoco es ningún madero insoportable y ni mucho menos la considero uno de los problemas de la serie de TV, sobre todo teniendo en cuenta que sus detractores soléis achacarle un hieratismo que es bastante característico de la «lady» Sansa. Para entendernos, un mal actor transmite algo equivocado y empeora el resultado final, un actor mediocre no… Leer más »
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Flippy Mcflipe
Acabo de mirar y… sabes que si nos ponemos con esas, Kit tiene muchos más «premios» que ella ¿No? Joder, hasta Maisie tiene más nominaciones y premios. Y la definición de «premios» es un tanto ligera, porque los Ewwy y los Kid Awards no son premios, sino concursos de popularidad para crios votados por crios. Pregunta en un foro o portal y la mayoría te dirá que una buena actriz Sophie no es. En España no tiene premios porque aquí las ceremonias de ese tipo, aparte de más escasas, suelen enfocarse en productos de aquí (los Mario Casa y Jon… Leer más »
Sigh… Yo ya te digo que no pienso que aquí se le quiera más o menos a la Turner que en el resto del mundo, ni tampoco creo que la actriz sea mala, personalmente creo que al personaje le han hecho un destrozo en la segunda mitad de la serie y Sophie Turner ha hecho lo que ha podido con lo que le han dado, porque directamente a partir del momento en el que se libra de Meñique ni ella ni Arya son ya personajes, son «plot devices», no tienen ningún diálogo memorable ni nada interesante; por eso Sansa pasa… Leer más »
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Flippy Mcflipe
Pues Petyr se va a tener que esforzar mucho para enfriarla, porque cinco libros ya y ahí sigue la tía: sin caer, como un muro.
Yo diría que el incidente del castillo de nieve tiene un simbolismo muy claro que la lleva en una dirección muy concreta, pero vamos, que esto es GRMM y sus caminos son inescrutables.
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Flippy Mcflipe
El gigante es Petyr. Y esa escena simboliza a Sansa regresando al norte y reencontrarse con sus raíces (ayudando a Jon y a su amiga Jeyne), aceptando que es la hija de Ned y quitándose por fin de encima a Petyr.
Que recordemos que todo el arco de Sansa siendo violada por Ramsay es una licencia de la serie y que eso le pasa a Jeyne Poole/falsa Arya.
Invitado
Save
No te confundas, a mí la Sansa de la serie no me gusta ni la mitad que la de los libros.
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Flippy Mcflipe
A mí ninguna de las dos me gusta ni una enésima parte de lo que me gustan sus contrapartes literarias.
Hay seis finales posibles, por si os apetece jugar.
Banco de Hierro gana. Creo que es la primera vez que estoy contento con mi resultado a la primera.
Cualquiera de las tres de Theon me vale parece válida y ninguna de las de Sansa me convence.
Yo creo que era el mejor final posible, habría justificado toda la historia de Arya, Jaqen H’ghar y habría enlazado todo perfectamente. Otra cosa es que hubieran conseguido «ganar», pero joder, por lo menos explicar a santo de que le dan un ejército a Cersei y luego ni le reclaman el dinero a Bran ni nada.
Banco de Hierro, Bran, Cersei, Arya, Daenerys…
Hay uno que no me sale.
Es jodido pero puede salir, yo lo he sacado!
Bonico estaría que no cuando el test lo has diseñado tú .
Pues anda que no salen videojuegos que no se pasan ni sus creadores! No es el caso porque a mi eso me parecería una estafa, pero tristemente es más habitual de lo que la gente cree.
PUAJ Me sale que gana la KaleesiStalin esa. No puedo estar más en desacuerdo.
Pero si yo he votado que el papa Lannister se hubiese meado en ella y en los zombis.
Algunas respuestas son muy claras, pero a veces también te dan puntos para otros resultados y así es como acaban saliéndote cosas contrarias a lo que esperarías.
Papa Lannister otro sobrevalorado. A mí también me salió el final Disney (tan malo como el oficial), por cierto.
No, el de Daenerys es mucho peor.
A mi también me salio que gana el Banco de Hierro cosa lógica el Banco y el Fisco siempre ganan, que si en la tierra media hubiera existido su equivalente hasta Sauron se inclina ante ellos
Según yo una delas preguntas claves es la de hodor y estoy seguro que hodor es la mejor respuesta.
Hodor!
Una muestra clara de lo decadente del final de Juego de Tronos ha sido que lo que más ha llamado la atención delfinal sea lo pizpireto que se ha puesto el niño Arryn de la aguilera.
En realidad ha sido una entre tantas cosas que tristemente han llamado la atención.
Me sale Cersei, por lo menos es mejor que el vaso de agua con mendrugo de tener que soportar casi cualquier historia de Red Sonja o chicas malas bárbaras de los tebeos. Aunque a mí de este culebrón medieval el único personaje femenino que podría protagonizar un relato de fantasía heroica genuino sería la niña asesina. La única que abomina de la civilización. Y ojalá se cargase a su hermana y hermanastros, aunque supongo que no.
Arya Kills the GOT Universe, lo veo!
¿Hermanastros? Bran es su hermano completo biológico. Y hasta donde yo sabía, ella adoraba a su hermanastro, aunque vete a saber. Lo mismo eso lo cambiaron también en la serie de TV.
Yo pensé que se refería a Jon y Theon, pero ya me has hecho dudar.
Sí, del tullido ni me acordaba.
También supongo que su papel se elevará según el tinglado de los zombies se solucione y queden él y la rubia como únicos elementos fantásticos.
Es que me extrañaba lo de matar a Jon. Como he dicho, no sé si en la serie esto lo cambiaron, pero en los libros Arya está muy emocionalmente conectada su medio hermano primo, simbolizado en aguja que es tanto su arma que le hunde más en los abismos del odio como su faro emocional y moral que evita que se le terminen de cruzar los cables y se convierta en… bueno, precisamente en lo que se acabó convirtiendo en la serie o en lo que injustamente acusaba a Sansa de ser (esto en los libros, porque en la serie… Leer más »
A me mea salío Cersei. Yo sólo he leído los 2 primeros libros (años antes de la serie, cuando el tema empezaba a ser un fenómeno) y sólo he visto la 1ª tempo «y gracias pero paso». Cuando leía yo quería que al final Sansa se hiciese reina con el Perro a su lado, son las únicas buenas y coherentes personas (en esos libros al menos). Dicho esto, a mi Cersei jamás me pareció malvada. Ser mujer aristócrata en el Medievo es muy chungo. A ver que haríamos destar casadas en contra de nuestra voluntad con un noble bruto.
Sobre lo de la maldad de Cersei…
No sabes nada, Jon Nieve.
>:)
Seguro, por eso puse lo que yo sé sobre la serie (habré irritado a Rabo?). Pero veo que mexpresé mal. Lo que quería decir es que yo a Cersei no la vi como mala per se sino como producto de la sociedad. La vida la había echo así. Si uno come mierda siempre, no siempre sigue siendo buena persona. Pero bueno, ella y la gran mayoría de la gente de las novelas no me importan. A mi sólo me moló Sansa-Perro y lo del otro lado del muro. La Guardia Negra me parecieron uno gilipollas, especialmente Jon.
A M’Rabo no porque si no te habría contestado ipso facto, pero como has podido ver tus apreciaciones a priori han llamado la atención tanto de Flipy como de Save, que comparto bastante sus apreciaciones. Coñe, Sandor Clegane en la primera novela era escoria a secas, es luego cuando hace el viaje de vuelta. Y podría entender que Cersei quiera matar a Robert, pero no que se cargue a Jon Arryn, Ned Stark -que sí, que se lo cargan entre Meñique y Joffrey, pero si no habría sido ella- torture a Sansa y le tenga semejante odio a Tyrion «porque… Leer más »
A mí me sorprende más que del primer libro, aparte de la dinámica sandor-Sansa, solo le gustase la trama de más allá del muro. Porque sí, lo de la dinámica lo entiendo (Es que Sandor es un personajazo. No es casualidad que los mejores capítulos de Sansa y Arya sean aquellos en los que comparten página con El Perro) ¿Pero lo de la trama del los otros? Si apenas se explora quitando el prólogo y un capítulo de Jon. y encima no le gusta Jon (le entiendo, a todos nos pasa con el sosainas) con lo que me choca que… Leer más »
disculpad mis tochos coñazo, pero es que casi nunca tengo la oportunidad de hablar de Canción de Hielo y Fuego con gente de España. La mayoría de la gente de aquí a la que le hablo del tema (incluido el amigo que me recomendó los libros *sniff*) me mira como si les hablase en chino cada vez que me pongo a discutir detalles de escenas de los libros.
Naaaah, para eso estamos! Aunque lo raro en estos tiempos es que no te hablen de Juego de Tronos, ¿eh?
Esa es la cosa, que la gente habla de la serie de TV, y a mí que quieres que te diga, me la traen quién se tiene que sentar en el trono, que si la Khaleesi los dragones, quién es el puto amo y demás tema de conversación de ascensor. Parafraseando a Paco Umbral: ¡Yo he venido aquí a hablar de los libros!
Pues a ver si Martin saca otro, porque ahora que se ha terminado la serie me da la sensación de que ya no se va a poder hablar ni de lo uno ni de lo otro!
Bueno mi tema es que yo estoy muy familiarizado con los 7 reinos sajones, con la Guerra de las 2 Rosas, con Shakespeare y con Melniboné. Esas cosas me gustaban ya años antes de JdT, así que a mi esa serie me pareció un refrito sin gracia. No me gusta Tyrion -el enano-, inspirado en el Ricardo III de Shake, porque lo vi como la herramienta de Martin para tratar de manipularme. Es el único con personaje con mentalidad del siglo XX y además es freak y su padre le odia. A mi todo eso me atufó a que Martin… Leer más »
No creo que se pueda decir que Tyrion tenga mentalidad del siglo XX, teniendo en cuenta que se burla de los clanes de las montañas por tener asambleas en las que pueden participar las mujeres, y que en una parte opina que no entiende por qué la gente se queja de la esclavitud, ya que «Total, en mi tierra tratamos peor a los campesinos. al menos aquí los mantienen» ¿Mentalidad decimonónica? Pues tal vez, pero del siglo XX… pues como no sea de muy principios de siglo… Y aparte, a partir del final de Tormenta de Espadas para adelante, Tyrion… Leer más »
Quiero decir que Tyrion es un tío del siglo XX fingiendo que es medieval. Es un tío disfrazado reaccionando como cree él que es alguien de medievo. Ni el cinismo ni la ironía son cosa de la Edad Media. Y esos ejemplos que ponen incluso hoy en día los suscribe mucha gente rica, veáse Trump para no tener que ir a estados realmente patriarcales. En fin, a mi Tyrion me pareció un moderno, pero yo desde luego jamás presté mucha atención a una historia mediocre así que…
Ah, no te gustan los personajes excesivamente cínicos e irónicos, entonces ya lo pillo más. Normal que no te guste Canción de Hielo y Fuego entonces, porque los otros personajes tienen más o menos protagonismo según el libro, pero Tyrion es básicamente el personaje insignia que suele tener muchos más capítulos dedicados a él que el resto del elenco. Aunque por esa regla de tres, Sandor no tendría que gustarte, ya que tiene un montón de momentos donde se pone a ridiculizar elementos de la sociedad con nu cinismo propio de alguien de una época posterior a la edad media… Leer más »
Yo a Sandor le vi más como alguien rencoroso, amargado y frustrado que cínico. Esto lo sería si fingiese ser un caballero andante. Yo me lo tomé como que subrayaba la hipocresía de los autodenominados nobles. Él como Sansa eran consecuentes con lo que pensaban, en mis vagos recuerdos no veo ni ironía ni cinismo. En la Biblia ya se dice que no hay nada bajo el Sol, así que más de 2000 años después… Pero una cosa es que haya inspiración, cita u homenaje y otra que sea un refrito que es lo que me parece a mi. Demasiadas… Leer más »
Ah, pero es que, parafraseando a Yoda en esa peli tan mala: la amargura conduce al resentimiento y este conduce al cinismo. En los capítulos con Sansa y la hermana el tío no llega a los niveles de Tyrion, Cersei o Meñique, pero es ponerse a interactuar con un personaje principal adulto y… eso es un poco lo malo, que a poco que junta Martin dos personajes principales que superen los veinte años de edad en una sala, el tío va y te llena la página de charlas truculentas que son el cinismo hecho diálogo. Luego lo de la paja…… Leer más »
Por cierto, esto me recuerda, hay tres cuentos cortos ambientados unos 100 años antes de la historia principal. No sé si recomendarlos porque al final cada persona es un mundo, pero desde luego te chirriarían menos que los de la saga principal: Son lo suficientemente cortos para poder los leértelos en una hora, son relativamente autoconclusivos y todos los personajes, los malos incluídos, actúan de una forma más ¿romántica? que sus contrapartes de los libros tochos, lo cual debo decir que siempre me ha chocado un poco ¿Por qué los personajes de una época se portan todos de forma tan… Leer más »
Culpa mía, estaba empleando mal cinismo; me refería a no hacer nada bueno porque se prefiere creer que el bien no existe. El Perro no es así en mis recuerdos de los 1º libros porque la mierda le ha hecho creer que el bien no existe. Lo suyo no es sinvergonzonería o hipocresía, no es cinismo (ni el posmoderno ni el filosófico). La paja no es mala per se, el tema es que un mal escritor, como Martin o Tolkien, no se la pueden permitir porque todo su valor descansa en la habilidad literaria del autor. Lo que convierte algo… Leer más »
Y ahora que hablamos de los peculiares gustos personales de cada uno, me gustaría confesar como me encantan los capítulos de Jaime, los de Brienne (soy la minoría,muchos dicen que son un tostón) y los de Arya en las tierras de los ríos, porque ¿Hay algo más de novela caballeresca que gente recorriendo por senderos? y aparte, soy muy senderista hasta para mis gustos, no en vano la única peli del Señor de los Anillos que aguanto es la Comunidad del Anillo, que es básicamente un grupo de héroes caminando (los libros no tienen tantos problemas de ritmo con las… Leer más »
Calvino siempre es muy recomendable. Te ha leído el resto de la «trilogía», El vizconde demediado y El barón rampante?? Este último es sublime.
El único que no me leí fué El Vizconde Mediado.
Tío que no llega ni a las 250 páginas :D!
Bueno ya, tampoco los otros dos son muy largos que digamos. Simplemente no me lo he leído porque no se ha dado el caso. El Barón Rampante fue el primero que leí porque es la obra más famosa de Italo Calvino y siempre te lo están recomendando tus familiares (la única vez en mi vida que me he leído algo por recomendación de mi madre), luego el Caballero Inexistente me lo regalaron supongo que porque vieron que me había gustado el anterior. Me lo habría comprado, pero en aquella época era muy crío y no tenía internet, así que si… Leer más »
Me he líado. Creí que no te habías leído el Barón rampante. El vizconde es el más flojo de los 3. Así que no pasa nada si no lo lees porque hay muchísimas cosas por leer. Es que para mi el Barón es de los mejores libros del siglo XX.
Sandor ya era un pelín bastante psicótico en ese primer libro, eh. Y para mujer aristócrata que hace cosas jodidas sin ser estrictamente malvada ya están Arianne y las Tyrell. Cersei era ya una hijaputa de tomo y lomo, aunque todavía tenía sus momentos pipa de la paz al contrario que su primogénito. Pasa que según iban avanzando los libros se iba haciendo más y más sádica (hasta llegar a esa bajeza total que era todo el rollo de Qyburn). A mí en general me gustó siempre más el segundo libro que el primero. Sí, los capítulos de Catelyn, Tyrion… Leer más »
Yo siempre he pensado que Juego de Tronos y Choque de Reyes son el prólogo de la serie, y que la chicha empieza realmente con Tormenta de Espadas. La pena es que luego no sacara directamente Danza de Dragones, Vientos de Invierno y tal, porque Festín rompe bastante el ritmo al ser más introspectivo.
Que ojo, a mi Festín me sigue gustando bastante, porque no deja de ser la misma historia y Martin, a diferencia de la serie de TV, no baja el nivel.
Festín mola, porque tiene los capítulos de Jaime, que son bastante superiores a los que este mismo tenía en TdE…que tampoco estaban nada mal eh? pero es que en Festín jaime tiene momentos para la posteridad como ese diálogo con Brynden en el que este último le pregunta que es el honor y el tío responde internamente «un caballo». El poder ver a gentuza como los hombres de Gregor haciendo otras cosas aparte de matar y violar también está genial. Y los capítulos de Brienne y Cersei… chapó (había un tío que me dijo que los capítulos de la Cersei… Leer más »
Sandor, esa buena persona que al poco de presentarlo mata a un niño rajándolo por la mitad y se mea de la risa contando como el crío nonpudo escapar.
Hey! Que hace mucho que me leí los 2 1º libros! 😀 A mi el Perro, entiendo que es el Sandor que mentais, evidentemente me pareció un cabronazo pero yo vi en él lo que menciona Flippy, el mundo le ha jodido. Yo vi tanto en él como en Sansa los únicos personajes que querrían vivir en una novela de caballerías. Eso es lo que me gustó de ellos. A pesar de vivir en la mierda tienen ilusiones. Ahora recordad que yo dejé el tema al principio del mismo.
El banco de hierro gana, como debe ser. Todos sabemos que si el rey de la noche se hubiera apoderado de poniente de todas maneras le hubiese tocado pagar la deuda.
El 43% ha sacado la misma conclusión, y hay una que todavía no ha sacado nadie más que yo.
Igual si que la puse demasiado difícil…
Demasiadas combinaciones.
Por cierto, aprovecho para decir que Sansa es el mejor miembro de los Stark. De lejos.
Nah, desde un punto de vista literario el mejor es Catelyn. Casi todos sus capítulos eran bastante memorables. Luego irían las hijas, aunque los capítulos de Arya en el primer libro… flojitos (me pregunto qué causó semejante mejora en el siguiente libro) Pero claro, esto en los libros, ya que la presentación y desarrollo de ambas en la serie deja mucho que desear. Yo es que lo siento, pero nunca he entendido a los que gustan de la versión del show de Sansa. Ya no es solo que Sophie Turner sea una actriz pésima que pone siempre el mismo rostro… Leer más »
Aunque claro, el personaje de Sansa resulta por lo general más simpático, mientras que su madre y su hermana tienen ciertas cualidades personales bastante menos admirables (o dicho en cristiano: que pueden llegar a ser muy cretinas y caer mal)
Precisamente es al revés: la gente se lleva por la primer inpresión y Arya les encanta y le perdonan lo que sea mientras que a la altura de Tormenta siguen sin perdonarle a Sansa que, oh dios mío, en Juego se portaba como la princesita de cuento de hadas cuyos topicos se intentan romper. Sobre Catelyn: yo es que ni la contaba porque me refería a los crios. De todas formas una cosa es quien es mejor personaje y otra quien mejor POV o con mejores capitulos, pero en cualquier caso me reitero: Sansa es más interesante como personaje. Sobre… Leer más »
«Precisamente es al revés: la gente se lleva por la primer inpresión y Arya les encanta y le perdonan lo que sea mientras que a la altura de Tormenta siguen sin perdonarle a Sansa que, oh dios mío, en Juego se portaba como la princesita de cuento de hadas cuyos topicos se intentan romper» ¿No es esa un poco la intención del autor? Es decir, que primero nos posicionemos a favor de Arya al percibir erróneamente a esta como idealista y a Sansa como a una cínica, cuando luego resulta que sus respectivos arcos se dedican a deconstruir a los… Leer más »
El que sea la intención de Martin no invalida el punto: el lector de libros tiende a ser fanboy de Arya y hatear a Sansa, no al revés. Arya tiene muuuuuchos menos detractores qur la pelirroja.
Y no creo que Sansa sea percibida como cínica en ningun momento, sino con tantos pájaros en la vabeza que bordea (cuando no toca) la estupidez.
Tiene más o menos la misma cantidad de detractores. En los libros Sansa tiene más, mientras que en la serie Arya tiene más, pero es una canidad similar. Te lo digo yo que me muevo mucho por las fanbases angloparlantes. Entiendo que Sansa es el Ying mientras que que Arya es el Yang y que por eso las bases de fans de ambas sean tan antagónicas y opuestas (en fin, lo que ellos se pierden), pero siempre me ha hecho gracia ese dato que atisbas según el cual la mayoría de lectores digámosle cínicos prefieran a Sansa, mientras que los… Leer más »
«Y no creo que Sansa sea percibida como cínica en ningun momento, sino con tantos pájaros en la vabeza que bordea (cuando no toca) la estupidez.» Bueno, al menos tú has notado eso del personaje. Es que si vieras la de tíos edgy por ahí que no hacen más que decir que Sansa tiene que adoptar el discurso de Petyr y Cersei como suyo y que tiene que buscar el poder a toda costa…son legión. Y lo siento, pero Sansa haciendo eso sería como Peter Parker volviéndose un empresario sin escrúpulos que le roba las ideas a sus compañeros: una… Leer más »
Lo de Sophie Turner lo siento pero no te lo compro. Y me sorprende la buena imagen que tiene entre los españoles, cuando el consenso general fuera de España es que es una actriz mala a rabiar cuya única cualidad es ser extremadamente atractiva. Por favor, mírate alguna película como las de X-men o la de Mi Otro Yo de Coixet y verás lo mala que es. Y por favor vételas en V.O, claro, que el doblaje siempre hace mucho para enmascarar carencias. Otra cosa es que el personaje de Sansa te guste tanto como para ignorar y perdonarle a… Leer más »
Fíjate si el consenso es general fuera de España que Sophie Turner no ha parado de recoger premios y nominaciones fuera de España y por aquí no le han dado ninguno 😛 Seriamente, Sophie no se come las películas como Jessica Chastain, pero tampoco es ningún madero insoportable y ni mucho menos la considero uno de los problemas de la serie de TV, sobre todo teniendo en cuenta que sus detractores soléis achacarle un hieratismo que es bastante característico de la «lady» Sansa. Para entendernos, un mal actor transmite algo equivocado y empeora el resultado final, un actor mediocre no… Leer más »
Acabo de mirar y… sabes que si nos ponemos con esas, Kit tiene muchos más «premios» que ella ¿No? Joder, hasta Maisie tiene más nominaciones y premios. Y la definición de «premios» es un tanto ligera, porque los Ewwy y los Kid Awards no son premios, sino concursos de popularidad para crios votados por crios. Pregunta en un foro o portal y la mayoría te dirá que una buena actriz Sophie no es. En España no tiene premios porque aquí las ceremonias de ese tipo, aparte de más escasas, suelen enfocarse en productos de aquí (los Mario Casa y Jon… Leer más »
Sigh… Yo ya te digo que no pienso que aquí se le quiera más o menos a la Turner que en el resto del mundo, ni tampoco creo que la actriz sea mala, personalmente creo que al personaje le han hecho un destrozo en la segunda mitad de la serie y Sophie Turner ha hecho lo que ha podido con lo que le han dado, porque directamente a partir del momento en el que se libra de Meñique ni ella ni Arya son ya personajes, son «plot devices», no tienen ningún diálogo memorable ni nada interesante; por eso Sansa pasa… Leer más »
Pues Petyr se va a tener que esforzar mucho para enfriarla, porque cinco libros ya y ahí sigue la tía: sin caer, como un muro.
Yo diría que el incidente del castillo de nieve tiene un simbolismo muy claro que la lleva en una dirección muy concreta, pero vamos, que esto es GRMM y sus caminos son inescrutables.
El gigante es Petyr. Y esa escena simboliza a Sansa regresando al norte y reencontrarse con sus raíces (ayudando a Jon y a su amiga Jeyne), aceptando que es la hija de Ned y quitándose por fin de encima a Petyr.
Que recordemos que todo el arco de Sansa siendo violada por Ramsay es una licencia de la serie y que eso le pasa a Jeyne Poole/falsa Arya.
No te confundas, a mí la Sansa de la serie no me gusta ni la mitad que la de los libros.
A mí ninguna de las dos me gusta ni una enésima parte de lo que me gustan sus contrapartes literarias.