Estos días hemos dedicado la semana a Wonder Woman (Vaya usted a saber porqué) y entre unas cosas y otras nos habíamos olvidado de hablar sobre su creador, ey, nadie nos ha acusado nunca de ser organizados. William Moulton Marston, también conocido como Charles Moulton, fue un personaje de lo más peculiar. Psicólogo, inventor, teórico, escritor de comics… Se puede acusar a Marston de muchas cosas, pero no de no ser un personaje interesante, al contrario que su más famosa creación. Así que hoy le daremos un pequeño repaso a su vida, obra y milagros.
Y uno ve sus fotos y casi parece un señor respetable…
Entre los logos más destacados de Marston se encuentra el de la invención del test de tensión arterial que sirvió como base para la creación del moderno polígrafo. También fue profesor de psicología e incluso director de servicios públicos en los estudios Universal. Pero en su vida privada era algo más peculiar. Durante muchísimos años, y hasta el día de su muerte, Marston mantuvo una relación a dos bandas con su esposa Elizabeth y su amante y ex alumna Olive. Pero que nadie se confunda, no engañaba a su mujer, los tres vivían juntos en lo que se conoce como relación poliamorosa, algo bastante atrevido tratándose de la primera mitad del siglo XX.
La familia Marston al completo
Pero pese a que muchos hablan de él como un gran defensor de la mujer y uno de los primeros feministas, lo cierto es que yo no me atrevería a considerarle así. En el documental sobre DC Comics “Secret Origin” se cuenta como Marston convenció a su esposa para que trabajase y les mantuviese a ellos, a su amante y a los hijos que había tenido con ambas, mientras él se quedaba en casa haciendo sus cosas… No sé, no es lo que yo entiendo por feminista precisamente…
Sí, que trabajo tan duro tengo en casa…
El caso es que no tardo mucho tiempo en trasladar su particular visión del feminismo al mundo del comic. Tras escribir un artículo sobre la falta de presencia femenina en el mundo del comic de superhéroes, fue contratado por lo que acabaría siendo DC Comics para que escribiese para ellos, y de allí surgió Wonder Woman. La primera superheroina del comic de superhéroes a la que Marston utilizo sobre el papel todas sus fantasías. A Wonder Woman la modelo a partir de su amante, no copiando solo sus rasgos, sino incluso la costumbre de llevar unos brazaletes de metal. Creo que me atrevería decir a cuál de sus dos compañeras quería más el Doctor Marston.
Esto de convertir a tu novia en protagonista del comic para ponerla en ese tipo de situaciones es de estar muy enfermo…
¿Y qué clase de historias contaba Marston con el personaje modelado a partir de su amante? Bondage por un tubo. Yo he leído comics raros en mi vida, he leído incluso comics de Junji Ito, pero he de decir que jamás había visto tanta cantidad de fetichismos juntos como en estos comics. Cada numero de su WW está plagado de mujeres encadenadas, atadas como salchichas, metidas en redes, siendo esclavizadas, humilladas… ¿Quién puede leer esto y decir que se trata de un comic feminista?
Si si, feminismo de toda la vida, mañana mismo me compro una fusta para azotar a cada mujer que conozco
La cosa llego a tal extremo que en 1943, M. C. Gaines, por aquel entonces Presidente de All-American Comics (y padre de Bill Gaines, fundador de la EC Comics y Mad), le escribió a Marston una carta pidiéndole que redujese entre un 50% o un 75% el uso de mujeres encadenadas en el comic de WW. Se ve que habían recibido algunas quejas sobre el tema y querían que se moderase un poco. Pero tratándose de un comic en el que su protagonista femenina afirmaba que si las mujeres quieres ser esclavizadas no hay nada malo en ello, este hombre necesitaba algo más que un poco de moderación.
Di que si, no hay nada malo en que una chica quiera ser esclavizada… o que quiera trabajar para mantenerte mientras tú te quedas en casa…
Así que puede que nos hayan querido vender la imagen de este hombre como la de un progresista defensor de los derechos de la mujer y todo eso. Pero viendo cómo fue su vida yo lo único que veo es a un caradura que convenció a su mujer para que le mantuviese mientras él se daba la buena vida con su joven amante y que se pasaba los días convirtiendo sus fantasías de dominación sadomasoquistas en guiones de comics para niños. Menudo personaje.
Como saldrían los críos que leyeron esto en su infancia
El como Wonder Woman, con estos antecedentes ha terminado convirtiéndose en un símbolo del feminismo es algo que aun me resulta incompresible. Supongo que la consideraran así gente que no han leído sus primeras historias. Historias que analizaremos con más detenimiento en los próximos días, así que estad atentos a las actualizaciones del blog.
Cuidado, M C Gaines es el padre de Bill Gaines. El primero es el fundador de Educational Comics, y el segundo la convirtió en Entertaining Comics y abrió la revista MAD después de la muerte de su padre.
Argh si, he metido la pata. Gracias por el aviso.
Mira, mi humilde opinión es que falta investigación en este articulo y menos desprecio personal al personaje. Y si, muchos leímos sus primeras historias, y teniendo en cuenta la época en la que se publicaba y por QUIENES se publicaba. El era feminista y también fetichista, dos conceptos completamente distintos uno a nivel sexual y otro a nivel de genero.
¿Por qué hace falta más investigación? ¿Es que los hechos que se muestran en el artículo son falsos? ¿Es que Marston y su amante no vivían a costa de su mujer? ¿Es que Wonder Woman no predicaba a favor del azote, y que la mujer necesitaba ser controlada? Y mientras tanto, Superman luchaba contra los maltratadores, ¡y ahora dime que la Wonder Woman de Marston era más feminista que Superman!
Que luego Wonder Woman haya tenido su propia trayectoria al margen de su creador ya es otra historia, pero lo que no se puede hacer es hablar de que Marston separaba sus preferencias sexuales de su discurso feminista, porque las mezclaba constantemente en su «trabajo» en Wonder Woman.
Primero, vuelvo a repetir y tranqui, lo escribo en grande para que no le sigas de largo: HAY QUE TENER EN CUENTA LA EPOCA EN LA QUE SE PUBLICO, CREO Y/O ESTAMOS HABLANDO. Segundo, no todos los hechos, pero como en todo lo referente a información, se puede controlar usando solo los que nos parece necesario para mostrar nuestro punto de vista. Tercero, Marston y su amante no vivían a costa de su mujer, era una relación «poliamorosa» aceptada por los tres, nadie obligo a nadie ni engaño a nadie y Marston fue un reconocido psicólogo e inventor, que siguió trabajando, nunca dejo de trabajar para vivir de su mujer. Si te voy a reconocer que como es de esperarse, DC y los que documentan los inventos de el no la nombra a Elizabeth como colaboradora, sin embargo el la pone en fotos y su hijo afirma que ella colaboro. Nuevamente, no era una época fácil para que la mujer sea tomada en cuenta. Cuarto, ¡¿Wonder Woman predicaba el azote y que la mujer debía ser controlada?! ¡¿estas seguro que leiste esos comics?! vuelvo a repetir; él era feminista Y FETICHISTA, dos cosas completamente distintas que pueden ir tranquilamente de la mano. Una es la parte MORAL y la otra la parte SEXUAL. Quinto, SI, Wonder Woman de Marston era mil veces mas feminista que Superman. ya que en ese comic se mostraba la necesidad de «EL SUPER HOMBRE» para que rescatara no solo al mundo, sobre todo a una mujer caprichosa y tonta que no podía estar sin meterse en problemas llamada Louisa Lane. El comic de la Amazona, mostraba muchos mensajes, por eso digo que la información se puede usar según lo que deseemos mostrar, acá solo sube imágenes que la hacen ver todo lo contrario al mensaje que daba, ahora, según las imágenes que subió ¿que pasaba en la historia completa que lleva a Diana a decir «esta bien si las mujeres querían ser esclavas…»? se necesita el margen completo, porque es lo mismo que yo agarre tu comentario y solo muestre la parte que escribiste «la Wonder Woman de Marston era más feminista que Superman!», y cambie tu mensaje por completo, ahora segun yo, vos estas de acuerdo que la amazona era feminista. Sexto, la trayectoria cuando Marston murio, hizo que el mensaje se perdiera; se le quito los poderes e hicieron que se casara, Wonder Woman paso a ser historias romanticas donde Steve Trevor era el héroe. Las ventas bajaron, y DC fue apretado por grupos feministas para que le devolvieran los poderes y pusieran amazonas negras. Y séptimo ¿en que parte dije que Marston separaba su preferencia sexual de su trabajo?
Te hablo tan seguro del personaje porque tuve que escribir un informe para la Universidad acerca del patriarcado en las historietas. Y Wonder Woman fue la que hirió, pero no destruyo, el patriarcalismo en el comic. Dio paso a las heroinas que conoces hoy en día, te guste o no. Puede que este marcada el patriotismo en su traje, que es otro tema completamente distinto a analizar, pero el personaje sufrio idas y venidas, Fue feminista, dejo de serlo, volvio, cayo, nuevamente retorno y asi continuamente. Pero si hay algo que nunca dejo de ser, al igual que TODOS los superheroes, es fetichista.
TENGO EN CUENTA LA EPOCA EN LA QUE SE CREÓ EL PERSONAJE, y en esa época lo normal era «mandar» sobre las mujeres. El hombre tenía derecho a pegarlas si lo juzgaba necesario, y por eso resalto Action Comics nº1 como un cómic más feminista que Wonder Woman en ese aspecto: Superman rechazaba esa idea de pleno, Wonder Woman en cambio… Dejaré que hable el propio Marston de ello:
Según Marston las «buenas» mujeres tienen que ser amantes de la paz, tiernas y SUMISAS. Wonder Woman se convierte en una bestia berserker cuando le quitan sus brazaletes, ¡el muy desgraciado mantenía su teoría paternalista de que la mujer debe ser controlada en todo momento!
Se puede ser feminista y sadomasoquista, siempre que la relación sadomasoquista sea de mutuo acuerdo; pero que eso se quede en la cama. Lo que no se puede ser es amo o esclavo en los demás aspectos de la vida, para más información no hay más que ver ese horror que es 50 sombras de Grey… Marston era un individuo que predicaba ese tipo de relaciones de dependencia, y en el fondo su actitud de «la mujer necesita ser sumisa» no dejaba de ser su excusa para hacer con ellas lo que le diera la gana. Vamos, que era un feminista de boquilla.
Y tras la muerte de Marston pasaron casi cuarenta años antes de la muerte del personaje en Crisis y el reboot de George Pérez. El hecho de que de esos cuarenta años lo único que sepas citarme del personaje sean las mamarrachadas que han dicho de ella las mamarrachadas que han escrito algunos que querían entronizar a Marston -algunas de ellas feministas en busca de un icono que no existía en tiempos de Marston- me deja muy claro que el que no ha leido mucho de Wonder Woman eres tu. Deja que te aclare un poco las cosas: La etapa de Diana sin poderes es de finales de los 60, veinte años después de la muerte de Marston. La cosa va más allá, porque esa etapa no dura ni treinta números. Sin embargo, como algunas feministas descubrieron el personaje en ese momento y ni les importaba la historia que se estuviera contando en el propio cómic -para ellas era más fácil crear un ídolo en Marston y despreciar el trabajo de 40 años en el personaje- cada vez que ves en un libro que cita el asunto está escrito desde la perspectiva dde Gloria Steinem, a la que lo único que le importaba del personaje es que fuera muy fuerte y le pegara a los hombres. Gente a la que la importancia artística o cultural de Wonder Woman les importa una mierda, lo que les interesa es cumplir sus agendas políticas…
Es curioso que hicieras un trabajo para la facultad sobre el tema y no ahondaras más en el asunto, porque Marston -y Weisinger, y la mayor parte de los editores de la época- exhudaban patriarcado por todos los poros. Cuando te hablaba de Superman pegándole a los maltratadores, lo decía más que nada porque la primera historia de Superman no pasó por el filtro editorial de DC -se la vendieron directamente, vaya- con lo que se ve más claramente cual era la idea de Siegel sobre el personaje, un Superman que luchaba por los oprimidos. Y Marston, en su lamentable paternalismo de principios del siglo XX, creía que la mujer debía estar controlada, debía ser sumisa y que ésa era una de sus mayores fortalezas. Hoy en día eso sólo tendría un nombre: Machismo.
Sobre lo de que todos los superhéroes son fetichistas… Pues como que no le veo yo a Iron Man atado a un misil cada dos por tres, y a Wonder Woman le solía pasar bastante.
Quizás no comenzó de la mejor manera con marston. Pero evolucionó y se convirtió en un verdadero icono feminista. Su importancia en ayudar a abrir la gran puerta para las mujeres es otra contribución del personaje.
No entiendo que digas que DC jamas ha gestionado bien al personaje. En los últimos 30 años ha estado bien definido. Perez fue el que modernizó su personaje y lo convirtió en la princesa guerrera,embajadora,defensora de la igualad,la verdad y heroína. Desde entonces otros escritores han seguido esa linea. Byrne,Jimenez,Simone,Ruka,Azzarello, han personificado a Diana en base al trabajo de Perez. Por tanto ha tenido una identidad definida en cuanto a sus objetivos y las ideas por las que lucha desde hace 30 años.
No se por qué usas a Sailor moon como ejemplo, Ella es después de WW la heroína más conocida del medio, y de hecho la autora se insipró en WW en más de una cosa para crear a Sailor Moon. De gustos no hay nada escrito.
Dejando de lado que de la etapa de Pérez sólo merecen la pena los diez primeros números, tengo que decir que la etapa posterior de Messner Loebs es bastante flojita, y sus momentos estelares son Wonder Woman trabajando en un burguer y WW en el espacio conviviendo con una suerte de avatar del lector escéptico respecto al rol del personaje (otra vez tenemos la dinámica de Diana tratando de demostrar que es digna). Luego para cuando llega Deodato Loebs vuelve a sacarnos otro caso de Diana No-Digna cuando le arrebatan el puesto y tal.
La etapa de Byrne -tan vilpendiada y maltratada por muchos- no deja de ser interesante, pero la cabra tira al monte y al hombre le interesa más Apokolips que otra cosa. De las etapas posteriores (que son etapas posteriores a Xena, la auténtica amazona feminista y cuya influencia se nota bastante en el personaje) tenemos un Rucka que no entiende en absoluto que Diana es pacifista (iniciando la espiral que la llevará a matar) Simone y Jimenez (ahi más o menos las cosas funcionan) además de esperpentos abortados como Straczynski que menos mal que duraron muy poco. Tras New52 con Azzarello la convirtieron en una asesina sanguinaria y tengo entendido que ahora es la diosa de la Guerra.
Vamos, que en treinta años ha pasado de ser embajadora de paz, a Diosa de la Verdad, a Diosa de la Guerra. Si esto no es maltratar a un personaje, es convertirlo en esquizofrénico… Pero veo poca coherencia y poca «identidad» propia, si algo tiene es una crisis de identidad perpetua.
No, si mencionaba a Sailor Moon porque es un absoluto desastre que incomprensiblemente le gusta a mucha gente. Si a la gente le gusta semejante desastre, no me extraña que le guste cualquier otra cosa…
Todo el arco de Perez tuvo calidad de escritura. Simone,Jimenez y Ruka también contribuyeron con buenas historias. Ruka no la hizo asesina. WW no mata a menos que sea necesario. Eso es lo que hizo en Sacrificio, y es algo presente en el personaje mucho antes de Ruka. WW ha tenido varias historias aclamadas escritas por estos escritores. De 1986-2010, fue embajadora de la paz,guerrera,espíritu de la verdad( no diosa en si). Eso se mantuvo. Azzarello no la hizo una asesina. En su 36 números mostró la compasión,el amor y valentía de Diana. Su historia es fiel a la guerrera noble que vimos desde Perez en adelante.
Y disculpa pero solo porque no te gusta algo, no lo convierte en desastre. No trates de imponer opinión personal en cosas tan subjetivas como la ficción, en gusto se rompen los géneros igual que en la música.
Ni calidad ni porras, la etapa de Pérez fue horrendamente derivativo a partir de que se cargaron a Ares, había una carencia de ideas deprimente. Y eso por no hablar lo que supuso respecto al resto del Universo DC por la tontería de hacerla empezar «de cero», con lo que la pobre Wonder Girl no sabía ni por donde meterse. Pérez tenía una idea para una historia (que estaba bien, pero tampoco es que fuera muy original que digamos) y el resto de su etapa degeneró en una espiral descendente, sobre todo cuando dejó de dibujarla.
Rucka le puso la espada en la mano a un personaje que se caracterizaba por usar un lazo como arma, a mi eso ya me parece algo bastante rompedor con todo lo anterior, y el que los propios fans del personaje consideren que eso era «correcto» es algo que dice mucho y muy malo sobre el concepto que tiene DC del personaje. Cuando O’Neil trató de convertirla en una mujer independiente que no necesitaba poderes para ser una mujer maravilla les pareció que castraban al personaje, pero ahora Diana tiene que ser la única de los tres grandes que ve bien matar si hace falta.
Y Sailor Moon es un esperpento insoportable que mucha gente sigue sin explicarse como pudo y puede seguir funcionando. Dramáticamente es una repetición monótona y cansina de los tópicos del Shojo aplicados a un shonen con fórmula de supersentai: enfrentamiento contra el monstruo de turno, cameo del power ranger verde/señor del antifaz, resolución. Las personalidades de todas las Sailor Moon son arquetipos machistas llevados al extremo, por eso las pongo como ejemplo claro de desastre que aun así tiene éxito y algún perdido hasta se cree que tiene algo de «feminista».
Perez escribió una consistente historia que ponía a la mitología y la magia de WW en el mundo moderno. Podes decir lo que quieras. Pero los críticos siguen reconociendo su trabajo en WW. Además Post Crisis fue la manera de empezar de 0 para DC. Lo mismo que hicieron con todos en el New 52. Se llaman reboots por una razón. Ruka no le dió una espada. Se la puede ver usando espadas desde los años 40. Y jamas utilizó espada en todas sus batallas en los arcos de Ruka. WW ha sido siempre una guerrera experta en combate cuerpo a cuerpo, y con armas de todo tipo. Esa es una de las cosas que ningún escritor de WW ha olvidado jamas. Siempre ha sido guerrera, y no podes pretender que los sacrificios en las grandes guerreras no suceden. En un mundo como el de los comics donde siempre suceden grandes batallas por el universo, es lógico que se perderan vidas, y no significa que un héroe mate porque le gusta, sino porque se encuentra en una situación done no hay otra solución. Muchos escritores como Perez y Ruka se concentrarón en dejar en claro que WW siempre buscaría una solución alternativa siempre que sea posible, pero no siemprees posible.
Las historias de WW pasando distintas pruebas para demostrar que es digna no son ridículas o innecesarias. El personaje está inspirado en la mitología. En la mitología los héroes siempre pasaban por distintas pruebas para demostrar que merecían su posición como campeones y héroes del pueblo. Es normal que varios escritores pongan a WW en esa misma situación más de una vez. Es un clásico entre los héroes mitológicos.
No podes hablar de originalidad cuando estas hablando de mangas,comics,TV,etc. Lo que dices de Sailor Moon también se puede decir de dbz por ejemplo. La misma formula de repetir el mismo argumento una y otra vez, cambiando el villano de turno. No se cuando alguien llamó a Sailor Moon feminista, pero es raro decir que es machista porque Sailor Moon es la lider absoluta y la que tiene el poder absoluto en su universo. Siempre es ella la que salva a todas las otras y a su novio del antifaz.
A ver si os enterais de una vez, porque parece que no os habeis leido los cómics de la época y os habeis creido lo que os cuentan a pies juntillas: CRISIS EN TIERRAS INFINITAS NUNCA FUE UN REBOOT. NUNCA. JAMAIS. NEVER. KESSHITE. Crisis era un retconeo, la fusión de varios universos, pero nunca fue un reseteo, nunca se volvió a la casilla de salida. Justice League salió a la venta al mes siguiente continuando la historia de números anteriores, Batman siguió con Jason Todd a su lado y Clark Kent seguía con sus trajes azules. Wonder Woman y Flash habían cerrado por sus lamentables ventas, y tardarían dos años en volver a tener serie propia. Pero no se hablaba de empezar de cero, se hablaba de «corregir cosas» a posteriori. Se empezaron a organizar directivas respecto a ciertos personajes, como que no iban a aparecer más kriptonianos que Superman, pero hasta nueva orden todas las historias precrisis existían. Fue después cuando Miller recontó el origen de Batman, cuando Byrne llegó a Superman y recontó el del personaje y retconeó la muerte de los Kent, haciendo que siguieran vivos. Pero todas historias se contaron a posteriori, como flashbacks.
Y ahí es donde viene la metedura de pata de la Wonder Woman de Pérez, en querer contar la historia de Diana desde cero en la actualidad de la DC postcrisis. Es cierto, las dos encarnaciones de WW habían muerto y cualquier continuación tendría que explicar cómo conseguía el personaje volver del más allá y todo eso, pero se podía haber hecho. Pérez opta por hacer borrón y cuenta nueva y crea un montón de incoherencias con respecto al resto del universo DC, recreando personajes sin ningún tipo de complejo y pasando por encima del trabajo de muchos de los autores anteriores. Y es cierto que la Wonder Woman precrisis es uno de los peores cómics de la editorial, pero pasar por encima del trabajo de tantos profesionales…
Y bueno, el justificar la patochada de que Diana -fundadora de la Liga de la Justicia- tenga que demostrar su valía para entrar en la JLA, me parece ya el colmo. Es una machistada infame, mira que Superman ha perdido veces sus poderes y nadie le ha hecho pasar las doce pruebas de Hércules para demostrar su valía. Si querían hacer una historia basada en las 12 pruebas de Hércules que la hicieran con Diana probando su valía a Hera o a Zeus, pero que no hagan esa mamarrachada.
Wonder Woman ha sido durante 50 años uno de los cómics más machistas y falocéntricos que uno se pueda echar a la cara, y reconocerlo es algo bueno porque ayuda a que esos atropellos no se repitan.
¿Que es eso de que no se puede hablar de originalidad cuando se habla de mangas, comics, TV y demás? ¿Me estas diciendo con eso que toda la televisión es derivativa y carente de originalidad? ¿Que los cómics lo son? Porque si realmente crees eso, tengo la sensación de que toda esta conversación ha sido una monumental pérdida de tiempo…
Perez modernizó al mundo de WW. Le dió forma a villanos como Cheetah y Silver Swan. De hecho su Silver Swan tiene m’as trasfondo que la pre crisis. La Circe de Perez también se convirtió en uno de los personajes con más desarrollo en WW. Las amazonas de Van midal,su relación con Julia y Vanessa. Su trabajo como embajadora,etc. Perez aportó grandes cosas al mundo de WW.
Originalidad los comis no tienen. Desde Batman a Sperman, todos han copiado muchas cosas de otros.
No era nada dificil modernizar a un personaje que se arrastraba por el kiosko y al que hasta le habían cerrado su propia serie. Fíjate si era malo, que ni a Superman ni a Batman lo resetearon por completo.
Y lo de que originalidad los cómics no tienen… Pues vale, me alegra que por fín reconozcas que Wonder Woman es Superman con tetas.
Me alegra que reconozca que Superman no es original tampoco. Y copiar poderes que SM ni siquiera inventó, y un traje como los que usaban cuantos héroes de la época como capitán américa debido al patriotismo de la época?.
Perez contribuyo con una gran historia que representa a día de hoy el standard de WW que tantos escritores posteriores siguieron.
El hecho de que digas que Madonna y Janet no tienen mérito artísticos, que sepas qe comandar el escenario,componer música,letras,etc son méritos artísticos. Y sus trabajos han tenido impacto en la música que se puede ver hasta el día de hoy.
Debes de tener problemas de comprensión lectora, porque lo que te he dicho es que si reconoces que «no hay originalidad en los comics y que todo esta copiado», lo que estás admitiendo que es Wonder Woman también es una copia: Superman con tetas.
Y sobre Pérez sólo te he dicho que no era dificil modernizar a un personaje que estaba hecho una mierda, ¿me vas a negar eso?
Sobre Madonna y Janet Jackson… Te repito lo mismo, ¿qué tienen que ver con lo que estábamos hablando? ¿Para qué insistes con esas tonterías, es que tan pocos argumentos te quedan que tienes que inventarte otra discusión?
Que al final todo esto venía de que tu decias que Wonder Woman no era una copia de Superman, y mira tu por donde que ahora no dejas de repetir como un lorito que «no hay nada original»… Lo siguiente que será, ¿decir que es Batman con tetas?
Perdona que te lo diga asi de brutalmente, pero te estas convirtiendo en un ejemplo de libro de la ignorancia, Superman fue creado TRES años antes que el Capitán América, ¿como quieres que le copiase? Es mas ¿A quien copio el traje? Porque antes de Superman los héroes del cómic eran aventureros, detectives, policías… todos vestidos con ropas de calle, pero claro, para saber eso hay que haber leído un poco y no ser un niño que se cree que sabe de todo porque esta pasando la pubertad.
Y me alegra ver que por fin dejas de intentar defender la Wonder Woman clasica y aceptas lo que todo el mundo sensato, que antes de Perez aquello era un horror insufrible.
Que si, que si, que cuando vas a la discoteca sin alcohol te ponen mucho la musica de esos dos productos de marketing y te emocionas, ya lo hemos entendido, ea, ya puedes dejar de defenderlas.
Madonna y Janet fueron un ejemplo que di para explicar como WW fue una de las mujeres que ayudaron en su género al avance de la mujer en los comics, de la forma que Madonna y Janet tuvieron su importancia en su propio ámbito que es la música, junto a otras artistas anteriores a ellas que también aportaron lo suyo. Si vas a leer el contexto del primer comentario donde hice la comparación te darás cuenta.
DC usó a Post Crisis como una forma de lograr un comienzo fresco con sus personajes. Modernizar como lo hizo Perez significa tomar los elementos importantes de WW, adaptarlos y mejorarlos para crear una versión que se ajuste al los nuevos tiempos, cosa que hicieron con muchos personajes, pues no se puede quedar uno siempre de la misma forma, los tiempos cambian y los comics son el claro ejemplo de los cambios de la época.
Yo dije que todos copiaron coas de otros, todos. Copiar los poderes más comunes de la historia cuando esos poderes no los inventó Superman, el traje parecido a la bandera de US como cuantos otros héroes de la época?. Con el patriotismo de US no debería sorprendernos. La identidad secreta como muchos otros antes de Superman, es decir que la copia se da como un circulo vicioso.
Tu comentario fue hostil. Y modernizar un personaje no es cualquier cosa. Tu lógica es que cualquiera puedo haber hecho un buen trabajo escribiendo a WW en 1987, eso no es cierto. Hay malos escritores, y otros que son buenos con cierto tipo de personajes, pero no con todos los tipos. Lo que hizo Perez para establecer al personaje en la actualidad es algo que solo un buen escritor puede hacer.
Y este artículo se trata supuestamente de marston, su vida y su lógica, pero también tiran comentarios sobre WW tratando de hacerla quedar como que jamas hubo ninguna buena idea detrás de este personaje, y que copió todo a otros. Esas declaraciones no son ciertas.
No era mi intención que fuera hostil, pero tanto da. Tu mismo me has faltado al respeto y te empeñas en seguir discutiendo sin pararte en ningún momento en pensar para qué lo estás haciendo. Llevas una semana respondiendo sistemáticamente a un artículo escrito hace 3 años, y divagando de tal forma que llevas todos esos días hablando de Sailor Moon y Janet Jackson, a pesar de que fueron mencionadas de pasada como ejemplo de algo y ni por asomo son el centro de la discusión.
He intentado encontrar puntos de encuentro entre M’Rabo y tu, pero insistes en seguir discutiendo por discutir. Y eso a mi juicio no deja de ser perder el tiempo.
Y oye, algún día haré un artículo sobre la Wonder Woman de George Pérez, pero eso llevará mucho más tiempo y un estudio a fondo que probablemente sacará unas conclusiones a las que desde luego no vamos a llegar en los comentarios de un post de 2012.
Yo no ataque tu intelecto, en donde te insulte?.
A Madonna y janet tuve que seguir nombrandolas porque después de usarlas como ejemplo el usuario m’rabo siguió insistiendo en que no tienen impacto ni legado. Lo mismo cuando dijo que WW no influyo en absolutamente nada al personaje de Sailor Moon, a pesar de que tienen varias similitudes y la misma autora del manga cita a WW como inspiración.
Lo que dije es que no tuvieron el impacto que tu decías, el de abrir la industria de la música a las artistas femeninas.
¿Y que similitudes tienen las Sailor Moon y Wonder Woman? Porque la tiara es un accesorio habitual de la nobleza desde hace miles de años, y Naoko Takeuchi lo que ha dicho en entrevistas es que le copio las botas con tacones a Wonder woman, solo eso, los tacones altos. ¿A ti eso te parece una gran influencia? ¿Pero tu te das cuenta de lo ridículo que estas sonando con tal de defender a Wonder Woman?
No, no atacaste mi intelecto. De nuevo volvemos a tener un problema con tu comprensión lectora, porque yo he dicho que me faltaste al respeto, no que atacaras mi intelecto. Te repito lo que te decía antes, te has metido en una espiral de discusión que te hace contestar a lo loco y sin pensar las cosas, con lo que acabas no entendiendo lo que lees y no diciendo lo que realmente piensas.
Estoy seguro de que tenemos más cosas en las que estar de acuerdo que cosas por las que discutir, y una de ellas podría ser el hecho de que DC Comics ha maltratado a Wonder Woman a lo largo de sus 75 años de historia y nunca ha llegado a desplegar todo el potencial que podría tener un personaje a la que tanta gente le tiene tanto cariño a pesar a de todo.
Dijiste que te falte el respeto. Como?. No te dije que fueras ignorante o ni ataque tu capacidad lectora. Lo cual es una forma de agredir o faltar el respeto. Entonces de que manera te falte al respeto?.
Y WW es cierto que no ha sacado todo su potencial todavía, pero ha habido varios escritores que desarrollaron buenas historias con ella, y ahora con su película en camino, DC esta tratando de continuar mejorando las cosas. Y también hay que decir que todas las heroínas están trabajando por debajo de su potencial. Hay muchos heroínas que tienen tanto para dar, pero la industria las subestima diciendo que una super heroína no puede llevar su propia película en la pantalla grande entre otras coas. WW tuvo su importancia en demostrar que una mujer podía ser el héroe principal en sus propias historia, y se ha avanzado pero todavía falta por hacer.
Me faltaste al respeto cuando, aun sabiendo que estaba presente en la conversación, me mencionaste como «el otro». Sé que no tenía mala intención y es puro malentendido, pero por eso te digo que tengas más cuidado a la hora de escribir, porque es de esos pequeños errores de donde acaba convirtiendose una discusión en una pelea de cuchillos (que es lo que te esta pasando con M’Rabo). Yo suelo hablar con bastante familiaridad, pero cuando veo que los nervios los tenéis a flor de piel, procuro moderar mi lenguaje lo máximo posible y escuchar.
Y sobre el potencial de las superhéroinas… Pues mira, es tremendamente triste que la única película protagonizada por una que me venga a la cabeza sea la Catwoman de Halle Berry. Aquello me demostró que en Warner (y por extensión en DC, que es propiedad de WB) no tienen ni idea de como tratar a los personajes femeninos ni les importa. El problema principal está en una editorial que ni siquiera sabe que hacer con esos personajes.
«Y WW es cierto que no ha sacado todo su potencial todavía» ¿En 73 años de existencia no ha desarrollado todo su potencial? ¿En casi tres cuartos de siglo? ¿Y despues de afirmar eso te atreves a seguir defendiendo lo importante que es un personaje que en todo ese tiempo aun esta esperando a desarrollar su potencial?
Antes de Catwoman estuvo Supergirl la película y Red Sonja. Y Marvel y su desastre con Elektra en el 2005 no se queda atrás.
Supergirl fue horrenda pero aun así tenía cierto encanto. Elektra tenía una estética de telefilm sosísimo y la hicieron con cuatro duros. Red Sonja ni siquiera es un superhéroe, así que yo no la contaría por mucho que saliera de los cómics de Marvel. Y ahora lo que te quería decir desde un principio, que todos los ejemplos de películas con superheroina han sido un absoluto fracaso. Y los números mandan, y los inversores llegan a la conclusión que las superheroinas no venden. Por eso DC esta tardando tanto en sacar Wonder Woman y por eso Marvel acabará sacando antes una película de Carol Danvers. Es un problema de la forma de pensar de los ejecutivos de DC/WB, es pura cortedad de miras. Es lo que pasa cuando Diane Nelson empapela su oficina de posters de Wonder Woman y aun así el personaje sigue estando sometido al lastre de 75 años de herencia de William Moulton Marston. Personajes como Catwoman, Red Sonja, SheHulk o Ms Marvel han aparecido durante todos esos años y han conseguido demostrar que no solo se puede hacer grandes historias de superheroinas, si no que el público está interesado en ellas.
Asi que ya basta de perdonarle la vida a DC y todo lo que han hecho con Diana, basta de conformarse con decir «pero lo de George Pérez me gustó». Lo que hay que hacer es exigirle a DC que haga tan buenos cómics de sus heroinas como los ha hecho con sus héroes.
La película de Wonder Woman puede ser un absoluto fracaso espectacular si siguen encorsetados por esa actitud conformista, y lo peor es que es muy probable que sea así. Tu mira cuanta gente mueven las Carol Corps (y las Kamala Corps) y cuanta mueven los fans de Diana, es jodidamente lamentable lo que esta haciendo DC. Y eso si que es para cabrearse, que narices.
Igualmente WW vende más que Ms Marvel,She-Hulk,Red- Sonja, en términos de comics,disfraces,etc. WW tiene más fans que ellas.
WW en los últimos 29 años ha tenido 5 arcos bien hechos, Perez, Simone,Jimenez y Ruka que siguieron la linea de Perez, y Azzarello en el New 52. Y parte de Byrne y la historia de piratas galácticos de loebs. Buenas historias ha tenido varias. No pasa por la calidad si no por la exposición. Las heroínas en los comics muchas veces tienen buenas historias que ofrecer pero se las ve de secundarias en otros títulos,películas y series. Eso tiene que cambiar.
Si miramos las cifras de ventas del mes pasado vemos que tanto la serie de Harley Quinn en solitario como la que comparte con Power Girl venden mas que Wonder Woman, las A-Force de Marvel tambien venden mas, asi como la Princesa Leia de mark waid. La nueva Thor de Jason Aaron se encuentra en el segundo puesto d ela lista de best sellers del New York Times y en la lista de los comics mas vendidos en Amazon la primera serie protagonizada por una superherina es la de Ms Marvel, y si buscamos cual es la que la sigue en ventas lo que encontramos es otro tomo de la misma serie, serie que es la mas vendida de todo Marvel en formato digital tal y como ha dicho la propia editorial. Asi que repiteme eso de que WW vende mucho.
Tal vez esto te haga reír diogenes.
https://youtu.be/XhZXPF8l7zM
https://youtu.be/bVF605XdX6s
¿Como le van a hacer gracia a Diogenes, que es una persona culta que sabe leer y escribir, unos humoristas de mierda del tercer mundo?
Hombre, habiendo pasado lo que ha pasado ultimamente, hay que homenajear a los clásicos:
Hombre, meses después de escribir este articulo pude leerme el Men Of Tomorrow de Gerard Jones y lo que se contaba allí de Moulton Marston confirmaba lo que yo ya había encontrado.
Segundo, claro que tenemos en cuenta la epoca en la que se hizo el comic, y si miras el resto, tanto en prensa como en comics-books, no es que fuese muy habitual encontrar personajes femeninos que abogasen por la sumision ante el hombre. Se encontraba lo habitual de «damisela en apuros rescatada por el héroe» pero nada mas, Ni Lois Lane ni Diana Palmer ni ninguna otra se dedicaban a decir que las mujeres necesitaban ser sumisas, de echo habia personajes como Shiera Sanders (futura Hawkgirl), Joan Wlliams (novia de Flash) y Dian Belmont (compañera de Sandman) que ayudaban al héroe de forma activa en sus aventuras.
Que el acuerdo a la hora de organizar las vidas de Marston, su mujer y su amante era algo voluntario. Yo nunca he dicho que el le pusiese una pistola en la cabeza a su mujer y la obligase a mantenerles, pero que el se quedase en casa con su joven amante y ex-alumna mientras su mujer tenia que trabajar para mantenerles a todos me sigue pareciendo digno de un caradura.
Y Marston distaba mucho de ser tan respetado, en la época en la que concibió a Wonder Woman le habían despedido de la Universidad debido a sus teorías y a sus estudios, que incluían presenciar ritos de iniciación universitarios en los que las estudiantes novatas se disfrazaban de bebes, eran pinchadas con palos y peleaban con las veteranas, todo mientras Marston lo presenciaba… Así que no estaba muy bien visto en los círculos académicos, termino ganándose la vida siendo relaciones publicas de los estudios Universal y haciendo anuncios de maquinillas de afeitar (mas información cortesía del Men of Tomorrow).
Y por supuesto que me he leído esos cómics y todos esos elementos están ahí para el que quiera verlos, son las fantasías sexuales de un fetichista trasladadas al cómic. Si incluso sus jefes tuvieron que enviarle una carta pidiéndole que rebajase el uso del bondage… Y si te parece que ser feminista es compatible con ser un fetichista que considera que las mujeres tienen que ser sumisas ante el hombre me da a mi que deberías leer un diccionario.
Lo de que Wonder Woman es mas feminista que Superman ya es de chiste, WW siempre fue un plagio de Superman, de hecho originalmente se iba a llamar Suprema, Marston lo único que hizo fue convertir a Steve Trevor en su «damisela en apuros», pero la mecanica de las historias era la misma, solo que adornada con sus fantasías sexuales.
WW copia de Superman?. Disculpa pero si buscas originalidad no la busques en comics. No hay nada nuevo bajo el sol. Superman no es 100% original tampoco.
Los poderes de WW no son similares a los de Superman. Ella no tiene vision de rayos x, no tiene vision de calor ni aliento de hielo. Además Superman recibe sus poderes del sol. Las amazonas adquieren sus poderes mediante el entrenamiento mental. Por eso también controlaba su avión invisible con la mente. Diciendo la frase, «si hay un poder mayor al de los músculos es el poder de la mente. Las personalidades de SM y WW tienen diferencias también.
No, hoy en dia, casi ochenta años después de que se crease el cómic de superheroes es difícil encontrar originalidad. Pero es que Wonder Woman fue creada cuando el genero solo tenia apenas tres años de vida y aun estaba todo por inventar.
Y te guste o no, WW originalmente era una COPIA de Superman del mismo modo que Green Arrow lo era de Batman. Sus poderes eran casi idénticos, porque esos que citas Superman tampoco los tenia originalmente, fueron añadidos posteriores. En aquellos años el solo saltaba, corría a supervelocidad y era superfuerte e invulnerable. Poderes que copio por completo WW excepto que Marston cambio la invulnerabilidad por los brazaletes. Y el hecho de que originalmente quisiese llamarla «Suprema», algo que solo la negativa de Jack Liebowitz impidió, deja claro cuales eran las intenciones de Marston.
Y lo de que las personalidades son diferentes… Ambos ocultan su verdadera personalidad bajo la falsa identidad de un mortal con gafas que oculta sus verdaderos sentimientos por la persona que ama, persona que esta enamorada de la identidad superheroica. La principal diferencia es que en aquellos tiempos Clark Kent aun no era tan tímido y apocado como lo seria después y Diana Prince era mas sumisa, pero nada sorprendente viniendo de alguien tan machista en la vida real como Marston.
Aun en aquella época. El primer Super Héroe fue creado en Japon en 1930. La historia de Superman no es 100% original. Tampoco lo es Batman que tomo más de una cosa del personaje del Zorro. Que por cierto muchos personajes tomaron el concepto de la identidad secreta del Zorro. Ninguno de estos personajes es 100% original. Cuantos héroes de cuentos de hadas y mitología tienen super fuerza,velocidad,etc?. Infinidad de personajes. WW sin ir más lejos, por qué es capaz de soportar una bomba nuclear,golpes de Shazam,etc, pero las armas de filo pueden causarle cierto daño?. Porque es similar a Aquiles, quien era invulnerable excepto por su talon. Las armas de filo son el talón de aquiles de WW(hasta cierto punto),pues son su punto vulnerable, siendo muy resistente ante todos los otros tipos de ataques/daño. Marston tomo varias cosas de la mitología para el personaje de WW.
Y el origen de sus poderes era distinto al de SM. Los poderes de WW venían de entrenamiento mental. Los poderes de SM vienen del sol. Sus personalidades tienen diferencias también. WW esta dispuesta a matar si se requiere. Superman por el contrario no quiere ni pensar en eso. WW es guerrera,mística y magia, SM es ciencia,espacio exterior.
Marston tenía ideas cuestionables. Pero no se puede tachar al personaje por su culpa. WW evolucionó con los años. Además Perez no fue el único que escribió una gran historia,Simone,Jimenez y Ruka también supieron escribir buenas historias, y mantuvieron la esencia del trabajo de Perez. De la misma forma Azzarello fue fiel a la personalidad de WW como compasiva y noble guerrera, de la misma forma que Perez la escribió. Es cierto que sus personajes de apoyo necesitan más consistencia. Pero eso no quita que el personaje ha tenido y tiene sus buenas historias.
La diferencia es que aquí nadie ha venido negando que Superman estuviese mas que inspirado en el Gladiator de Philip Wylie o que Batman le debe muchísimo a la Sombra, al Zorro y a unos cuantos otros, pero tu si quieres negar que Marston copio todo lo que pudo a Superman para «crear» a Wonder Woman, y si no copio mas fue porque sus jefes no le dejaron.
Y si, en la mitología abundan los personajes con poderes, pero te lo repito, Marston quería llamarla SUPREMA, le dio una identidad secreta calcada a la de Clark Kent, los mismos poderes, si incluso Steve Trevor era una versión masculina de Lois Lane. Y sus origenes se parecen mucho mas de lo que crees. A diferencia de la mayoría de personajes de DC de la época, que eran todos seres humanos estadounidenses, Superman y WW son no-humanos, nacidos en un lejano lugar y que deciden utilizar sus poderes para el bien escondiéndose bajo unas identidades mortales que básicamente consisten en peinarse de otra forma y ponerse gafas
En cuanto a lo de no matar, si leyeses los cómics de los años 30 y 40 verías que Superman mataba, Batman mataba, muchísimos de los superheroes de la época lo hacían, en aquella epoca era lo mas normal del mundo. Pero deberías dejar de mezclar las versiones contemporáneas de los personas con las originales, porque el que me señales como diferencias cosas que se introdujeron en WW décadas después de su creación no hacen mas que resaltar que en DC se dieron cuenta de que necesitaban diferenciarla de Superman
PATORUZÚ ES EL PRIMER SUPERHÉROE DEL COMIC!
Sigu siendo así. No son 100% originales. Y si hablamos de WW no podemos solo hablar de los años 40. El personaje ha evolucionado desde entonces y ha ofrecido buenas historias más de una vez.
Pero es que si hablamos de si Marston copio o no a Superman para crear a WW solo podemos hablar de la versión original de los años 40, los cambios que se hayan introducido en las siete décadas posteriores para diferenciarla son completamente irrelevantes.
Marston también tomo cosas de la mitología. Incluso la WW de los 40 tiene más de una diferencia con SM, El punto es que ninguno es 100% original,pero tampoco 100% copia.
La diferencia esta en cuanto copias, toma estos dos ejemplos. Cuando Louise Simonson y Jon Bogdanove crearon a Steel tomaron prestados elementos de Iron Man (fabricante de armas arrepentido que se convierte en héroe acorazado) y de Rhodey (afroamericano que reemplaza a un héroe clásico) y crearon a un héroe que no era exactamente como ninguno de ellos. En cambio cuando Mort Weisinger creo a Green Arrow plagió a Batman de forma descaradisima a todos los niveles y si no acabo demandado como sucedió como el Capitan Marvel/Billy Batson fue porque el personaje ya era de National/DC. Y el caso de WW se parece mas al segundo que al primero, porque la principal diferencia es que mientras Superman se enfrentaba en sus primeros tiempos a temas mas sociales y despues a temas de ciencia-ficción, Marston se dedico a plasmar sobre el papel sus fantasías pervertidas y fetichistas. Pero ey, si lo que te gusta es la WW moderna no dejes que esto te afecte, por suerte para el personaje los tiempos de Marston han quedado muy atrás.
Yo me refiero a que incluso la WW de Marston no es 100% copia. Y Marston reconoció inspirarse en SM para parte de el personaje de WW. Pero no todo el concepto de la primer WW es sobre SM. Hay cosa de esa WW que eran diferentrs a SM.
Obviamente la WW de la que soy fan es la WW de 1986 en adelante. Escritores como Simone,Jimenez,Ruka,Perez y Azzarello crearon muy buenas historias con ella. Creo que el personaje evolucionó de forma positiva en los últimos 30 años.
No, es verdad, no todo estaba copiado de Superman, solo casi todo. Aunque en este caso las abreviaturas han jugado una mala pasada, porque la parte que wonder woman no copiaba de SM (superman) era prácticamente otro tipo de SM (sadomasoquismo), villanas con estetica dominatrix, reiterada aparicion de mujeres atadas y siendo humilladas, wonder woman defendiendo la sumisión… Algo que nos deja claro que lo mejor que le pudo pasar al personaje fue perder de vista al pervertido de Marston.
Bueno no vamos a estar de acuerdo en eso de que le copió todo a SM.
Quiero decir que el personaje es un símbolo porque ha sabido perdurar. El comic de WW ha sabido tener éxito para DC a lo largo de los años, el suficiente como para mantener su título, y su presencia es importante porque se convirtió en el arquetipo para incontable cantidad de heroínas. Abrió esa importante puerta para el género. Y en los últimos 30 años ha tenido una buena cantidad de historias sólidas que la han establecido como el símbolo que es. El circulo de Simone.El Ojo De La Gorgona de Ruka la historia de Jimenez o el trabajo reciente de Azzarello por dar unos ejemplos. WW en muchas de sus historia supo reflejar ese mensaje de fortaleza interior que hoy muchos encuentran inspirador. Sin duda evolucionó mucho después de los años de marston. No debemos quitarle mérito,ha tenido un rol importante en la historia del comic, ha tenido sus historias memorable, y se ganó el puesto de la heroína por exelencia. Yo creo que ha hecho lo suficiente para merecer ese puesto.
Primero, si no estamos de acuerdo es porque te estas negando a ver los hechos.
Segundo, Wonder Woman no «ha sabido perdurar» DC estaba obligada por contrato a mantener su serie en los quioscos durante décadas vendiese o no, si no quería perder los derechos del personaje, por eso aguanto junto con Superman y Batman (que esos si se mantenían solo por sus buenas ventas) mientras el resto de superheroes cayeron en el olvido.
Tercero, Lo que se haya hecho con el personaje en décadas posteriores, el trabajo de autores contemporáneos, que para muchos sea un símbolo… todo eso es irrelevante para el tema de si Marston copio o no a Superman. Porque no estas dando ningun argumento mas alla de «la WW de Perez molaba mucho» y me gustaría saber que clase de gimnasia mental hace falta para considerar que eso es un argumento para defender la presunta originalidad de Wonder Woman.
Y cuarto, no te puedes merecer un puesto que te has ganado solo porque un contrato impide que cancelen tu serie por bajas ventas.
¿Que a ti te gusta Wonder Woman? Pues disfruta de sus cómics, pero eso no quita para que en sus primeros años fuese un plagio de Superman del mismo modo que Green Arrow lo fue de Batman.
No estoy defendiendo la ideología de marston. Pero no trates de pretender que Superman y Batman no copiaron ideas de otros porque si lo hicieron. Los comics nunca fueron fuente de originalidad. Superman y Batman no son la excepción. Así que no se puede decir que Green Arrow y WW son los únicos.
Las ventas de WW no habran sido siempre enormes pero tampoco ha vendido mal todo el tiempo, así que pongamos las cosas en claro. Sus ventas no eran malas en los años 40 y 50. La razón por la que tuvo su propio título es porque vendía bien. Después de la década de los 50 la industria sufrió un fuerte golpe. Pero si hablamos de las últimas décadas, DC hace 4 décadas que no tiene que publicar su comic para retener los derechos, esto es así desde la década de los 80. La siguen publicando porque vende lo suficiente para justificar su publicación. Y su puesto se lo gano porque te gusto o no, su aparición marcó un antes y después para la mujer en el comic. Abrió esa gran puerta para que otras heroínas puedan surgir. Hasta día de hoy no hay otra heroína más reconocida. Quizás su comienzo no fue el mejor de la mano de Marston, pero su sola aparición fue importante para que incontable cantidad de otras heroínas posteriores tuvieran su oportunidad. Y con el trabajo de los escritores en las últimas 4 décadas, consiguió un catalogo de historias que abrazan el verdadero sentido de la igualdad de géneros. No solo Perez, también Ruka,Simone,Jimmenez,Azzarello entre otros contribuyeron con sus historias en convertirla en el símbolo que ha sido en las últimas 4 décadas. Eso si se lo ganó de verdad.
Cuando he negado yo que Superman copiase el Gladiator de Willye o Batman al Zorro y la Sombra? He mencionado también como el Caballero Luna copiaba a Batman y a la Sombra y como Green Arrow era un plagio descaradisimo de Batman, tanto que setenta años después aun se hacen chistes sobre ello. Aquí el único que ha negado plagio alguno eres tu.
Que si que si, que DC estuviese obligada contractualmente a publicar Wonder Woman para no perder los derechos no tenia nada que ver con que se mantuviese su serie en el mercado en una época en la que el genero superheroico se fue a pique y se cancelo casi todo. Por eso Batman y Superman disfrutaban de varias series cada uno y ella solo tenia una serie con la que no sabían que hacer, que la sometieron a toda clase de experimentos raros y que alguna vez tuvieron que improvisar miniseries in extremis para no perder los derechos, lo que haría cualquier editorial con una serie que vende bien.
Y de nuevo vuelves a mezclar el presente con el pasado de hace mas de medio siglo. ¿Que tiene que ver lo que venda ahora el personaje con los motivos por los que su serie no se cancelo en los años cincuenta? Absolutamente nada. Y si, el personaje tiene cierta importancia historia por haber sido una de las primera superheroinas, aunque ni en eso fue la primera, llevándose ese honor https://en.wikipedia.org/wiki/Fantomah , como mucho le queda el honor de ser la primera con cabecera propia. Ademas, lamento desinflarte la burbuja, pero el único motivo por el que el personaje es relativamente popular fuera del cómic es por aquella (lamentable) serie de televisión, el mismo motivo por el que durante muchísimo tiempo Spiderman era de los pocos personajes de Marvel que conocía el publico no lector.
Eso si, tengo curiosidad por saber de donde sacas esa cifra de cuatro décadas, porque desde la publicación de la Wonder Woman de Perez solo han pasado 28 años.
Si estas consiente de que SM y BM también han copiado a otros, entonces dejemos de usar la excusa de «copiar» como argumento. Porque en ese terreno todos los personajes mencionados no salen impunes.
Las ventas de los 50 de WW fueron bajas… me gustaría que brindaras información para sostener esa información. Porque sus buenas ventas fueron la razón por la que consiguió comic propio.
Cuando hablo de las últimas décadas, lo hago porque DC no tiene obligación de publicarla desde la década de los 80. Pero lo sigue haciendo porque vende lo bastante bien como para justificar su publicación. Desde que Perez comenzó su primer trabajo en WW pasaron 29 años. Yo dije 4 década por decir, los 80 fueron una década,luego los 90,la década del 2000 y la actual. Pero si quieres que seamos bien técnicos con los números, digamos casi 3 décadas.
La primera heroína o no, es la que más importancia tuvo a la hora de contribuir en el avance de las mujeres en los comics. Además es recordada por más que su serie de TV. Puedes estar seguro que su película animada también ayuda, considerando que es la 7 más vendida de todas las películas animadas de DC gracias a las fuertes ventas de catálogo que ha tenido. También ha sido referenciada en música,TV,películas,etc muchísimas veces. Entre las referencias más actuales podemos nombrar a Madonna,Beyonce,Sweet California,entre otros. En los últimos 29 años ha sido objeto de inspiración para el movimiento feminista. Es un hecho que en las últimas décadas ha solidificado su posición como símbolo de poderío para las mujeres. Eso también es parte de la vitalidad de su nombre fuera del comic.
¿Argumento de que? Yo solo he usado los hechos objetivos de que Marston plagio a Superman para afirmar que Marston plagio a Superman, nada mas.
Hombre, datos de ventas de aquella época no hay a disposición del publico como ya debes saber, pero que WW solo tuviese una serie (dejo de aparecer en Sensation Comics en 1951). Serie que tuvo una periodicidad bastante irregular ya que fue bi-mensual entre 1946 y 1953, solo ocho números al año entre 1953 y 1967, de ahí hasta 1977 bi-mensual de nuevo, y entre ese año y 1984 de vuelta a sacar solo 8 números anuales. ¿Eso te parece propio de una serie que vende bien?
Porque en esa misma época Superman y Batman mantenían varias series en el mercado (Action Comics, Superman, Worlds Finest, Superboy, Detective Comics, Batman, The Brave and The Bold, Star-Spangled Comics) Si esto no te hace ver que las ventas de WW en aquella epoca eran malas y se mantenía a la venta única y exclusivamente por el contrato que OBLIGABA a DC a publicar la serie si no quería perder los derechos no se que mas puedo hacer para que dejes de negar la realidad. Y repito de nuevo, lo que venda el personaje en la actualidad o desde el 87 es completamente irrelevante para justificar lo poco que vendia en los años 50/60 y 70.
Y ya que uses como argumento de lo recordado que es el personaje por una película animada de hace seis años o que le guste a Beyonce… ¿Que tiene eso que ver con la «importancia histórica» del personaje? De nuevo vuelves a mezclar presente y pasado para justificar… yo ya no se ni que quieres justificar. Aquí lo que pasa es que te gusta el personaje y te ha sentado mal los artículos que le dedicamos y ahora la quieres defender. Si te gusta el personaje disfruta de ella todo lo quieras, pero deja de intentar negar la realidad.
Creo que puedo opinar sobre algo si lo deseo. Y que conste que yo no he negado lo que se dijo de marston en el artículo,o lo que tomó de SM para WW. Pero no sirve como argumento para usar contra el personaje, porque eso mismo se aplica a SM,BM y todos los demás. Todos copiaron cosas de otros, todos.
Las ventas del personaje en los últimos 30 años importan. Porque desde la década de los 80 DC no tiene obligación de publicarla. Lo hace porque vende lo bastante bien como para justificar la publicación.
La importancia histórica esta en el hecho de que su comic fue el más importante paso en abrir las puertas para las mujeres en el género. Y en el hecho de que en los últimos 30 solidificó su posición como símbolo de poderío para las mujeres. Por eso importa que hasta día de hoy sea vista como sinónimo de fuerza femenina, y siga siendo un punto de referencia en lo concerniente a la fortaleza de la mujer en artistas de distintos géneros y paises hasta el día de hoy, tales como Beyonce,Madonna,Sweet California,Wendy Williams,Namie Amuro,Naoko Takeuchi,etc. Es la prueba de que a solidificado su legado como icono femenino fuera del comic.
Bueno, en realidad lo que ha pasado con la pobre Diana es que hasta los 70 era un comic de pajilleros y cuando a Denny O’Neil le dió por hacer algo más con ella y convertirla en una superespía a Gloria Steinhem le dió por decir que eso era masacrar un icono feminista. Y desde entonces a DC le ha dado por decir que era un icono feminista y tal, a pesar de que su historia más importante por la época era una en la que WW trataba de demostrar a los hombres de que era digna de volver a la Liga de la Justicia.
Lo peor es que en el fondo estais los dos diciendo lo mismo, que el personaje era un mojón y a partir de los 80 lo convirtieron en otra cosa. Pues como tantos personajes de DC, para que negarlo… Aunque si me preguntais a mí, os diré que Wonder Woman era, es y seguirá siendo una mierda por la incapacidad de DC de gestionar bien el personaje. Pero oye, si a la gente le gusta Sailor Moon, entiendo que les guste Wonder Woman…
Por poder puedes opinar sobre lo que quieras por supuesto, pero si estas equivocado no vamos a darte la razón para que te vayas contento, porque el unico motivo por el que me he visto obligado a recalcarlo tanto es porque tu originalmente afirmabas que no era cierto que Marston plagiase a Superman, así que no cambies tus argumentos ahora en medio de la conversación, admite que te equivocaste y en paz.
Y no, para el argumento que hacías originalmente sobre lo bien que funcionaba WW en sus primeros años, las ventas de los últimos treinta años o que desde mediados de los años 80 DC ya no este obligada por contrato a mantenerla en los quioscos, no importan absolutamente nada. Ahora, si lo que haces es ir cambiando tu argumento para no aceptar que te equivocaste, tu mismo. Pero aquí nadie ha dicho nunca que la WW Post-Crisis funcionase mal a nivel de ventas, hemos dicho que la que no funcionaba era la de las décadas de los 50/60/70 y que si se mantuvo en el mercado fue solo por no perder los derechos.
Y Wonder Woman en aquellos años no abrió puertas de nada, ya había superheroinas antes de ella, cuando el genero se fue a la mierda desaparecieron todas excepto las derivadas de Superman (Supergirl) y Batman (Batwoman y Batgirl I y II) y cuando este genero se recupero en los sesenta no puede decirse que abundasen las superheroinas. En DC solo se mantenía con serie propia la que NO PODÍAN cancelar y con serie propia no encontramos a otra hasta ¿Amethyst en 1983? Y en la competencia no estaba la cosa mucho mejor, ya que no tuvieron ninguna superheroina con serie propia hasta los setenta. ¿Con este desolador panorama que puertas dice que abrió WW? ¿Una que tardo mas de treinta años en abrirse?
Y ya me siento como si hablase con una pared, pero lo repito de nuevo, lo que haya funcionado el personaje desde 1987 hasta el presente, los fans que haya ganado desde entonces y la relativa popularidad que conserva, no anulan el hecho de que los primeros cuarenta años de vida del personaje fueron, a nivel editorial y comercial, algo bastante lamentable.
Yo no dije que marston no copiara a SM,Trataste de insinuar que ser copia de SM es un punto negativo. Yo te dije, si buscas originalidad, no la busques en los comics. SM no se salva de copiar a otros, no solo a gladiador. Además no todo lo que hizo marston fue copia.Hay poderes que nunca compartieron también. Es diferente decir eso a decir que no copió nada.
Por supuesto que ayudó a abrir puertas. El mundo del comic siempre fue dominado por hombres como el mundo del espectáculo. Piensas que solo con surgir una heroína con título propio comenzarían a llover heroínas independientes?. Cuantas artistas antes de Madonna tuvieron que aportar su granito de arena hasta que Madonna terminó de abrir la puerta para que la mujer pudo expresar su sexualidad en la música libremente?. Cuantas artistas negras antes de Janet Jackson tuvieron que aportar lo suyo antes que Janet terminara de abrir esa gran puerta?. WW no cambió todo por su cuenta, pero ayudó a abrir esa gran puerta para las mujeres. Hizo lo mismo en los 70. Cuando esa serie de TV se convirtió en éxito. Si es una serie que se ve curi en el standard de hoy, como muchas de su época, pero en su momento ayudó a demostrar que una heroína podía mantener su propia serie, abriendo camino para otras como los angeles de charlie,bionic woman,etc.
Pues claro que es un punto negativo plagiar a un personaje para copiar a otro, demuestra nula originalidad. Que una cosa es inspirarse y tomar elementos de aquí y allá y otra pretender plagiar incluso el nombre, algo que no pudo hacer gracias a que Jack Leibowitz tenia mas sentido comun que Marston, o los colores del traje. Y claro que quisiste justificar que no era una copia, a tus palabras me remito:
«Los poderes de WW no son similares a los de Superman. Ella no tiene vision de rayos x, no tiene vision de calor ni aliento de hielo. Además Superman recibe sus poderes del sol. Las amazonas adquieren sus poderes mediante el entrenamiento mental. Por eso también controlaba su avión invisible con la mente. Diciendo la frase, “si hay un poder mayor al de los músculos es el poder de la mente. Las personalidades de SM y WW tienen diferencias también.»
¿Eso no es una justficación y defensa agarrada por los pelos?
Y WW NO abrió puertas ninguna, durante casi cuarenta años no hubo ninguna superheroina con serie propia y estas no empezaron a aparecer hasta la década de los setenta, y gracias al movimiento de liberación de la mujer y demás cambios sociales que se dieron en el mundo, no gracias a un personaje de cómic que apenas vendía. De haber servido el personaje de algo esos cambios se hubiesen notado antes, que se diesen cuando se dieron deja claro que WW no tuvo responsabilidad alguna en ello.
¿Y que edad tienes? Porque si de verdad te crees eso de que Janet Jackson abrió las puertas a las artistas negras o Maddona a las mujeres queda claro que tu anterior a los 80 no sabes nada. Cuando la Jackson aun estaba en el colegio mujeres como Gloria Gaynor, Shirley Bassey, Aretha Franklin o Tina Turner eran estrellas, algunas mundialmente famosas y eso centrándonos solo en las cantantes negras, porque también se pueden añadir nombres como los de Joan Jett, Debbie Harry, Patty Smith, Janis Joplin, The Go-Go’s… Pero si para ti Madonna es importante porque cantaba en ropa interior pues tu mismo… Pero las grandes artistas de décadas anteriores son las que le abrieron las puertas por las que entraron Janet Jackson y a Madonna, sal de los 80 de vez en cuando.
Y diez años antes de que Lynda Carter se convirtiese en Wonder Woman, Diana Rigg ya era una estrella mundial gracias a su trabajo en la serie de The Avengers, Lucille Ball era famososima gracias a «The Lucy Show» lo mismo que Elizabeth Montgomery gracias a «Bewitched», todas en la decada de los sesenta. Y «Bionic Woman» no dejaba de ser un spin-off de «The Six Million Dollar Man» y los Angeles de Charlie tenían mas que ver con los Vengadores que con otra cosa. Así que sigo sin ver donde ves tu esa extendida influencia de WW en todas partes, porque yo solo veo cambios sociales que eran muy necesarios y que afectaron a los medios de entretenimiento pero que ya venían de antes.
WW contribuyó al progreso de la mujer en los comics. De la misma manera que Aretha,Tina,Cher,etc contribuyeron en los años anteriores a Madonna y Janet. Pero estas últimas también contribuyeron a ese progreso. Eso es lo que dije. No cambien palbras porque en ningún momento dije que las últimas 2 fueran las únicas que contribuyeron.
Antes del show de WW, no había la variedad de heroínas con shows propios que hubo después. WW ha sido un símbolo para la fortaleza femenina por décadas. tratar de negar que aportó lo suyo es imposible.
No, tu dijiste que Janet Jackson y Madonna abrieron las puertas, puertas que llevaban decadas abiertas, ellas simplemente llegaron a un mercado que hacia muchisimo tiempo que no ponia trabas a las artistas femeninas. Ellas no aportaron nada, simplemente se beneficiaron de un status social que y ano era el del pasado, y en el caso de la Jackson no le vino mal tampoco tener un hermano famosisimo a cuya sombra vivio. No cambiamos tus palabras, eres tu el que reniega de ellas cada vez que te rebaten.
Y ya te he dicho que una decada antes de la WW de Lynda Carter habia series protagonizadas por mujeres, no se exactamente que pretendes insistiendo una y otra vez algo que ha quedado demostrado con hechos que no es cierto. Despues de ella no hubo una gran variedad de superheroinas de su genero en television, ya que la unica otra serie que recuerdo de ese estilo, The Secrets of Isis, es casi un año anterior. Y las que aparecieron despues con heroinas humanas o casi, le debian mas a los Vengadores o a Mision Imposible que a otra cosa, asi que influencia ninguna.
Pues si WW es copia y eso es algo negativo, entonces reconoce que SM y BM tampoco son originales. Ellos no se inspiraron, copiaron a otros personajes.
WW contribuyó al progreso de la mujer en los comics. De la misma manera que Aretha,Tina,Cher,etc contribuyeron en los años anteriores a Madonna y Janet. Pero estas últimas también contribuyeron a ese progreso. Eso es lo que dije. No cambien palbras porque en ningún momento dije que las últimas 2 fueran las únicas que contribuyeron.
Antes del show de WW, no había la variedad de heroínas con shows propios que hubo después. WW ha sido un símbolo para la fortaleza femenina por décadas. tratar de negar que aportó lo suyo es imposible.
El problema esta en que una cosa es inspirarte: Batman se parece a la sombra en vestir de oscuro y ser una criatura nocturna y al Zorro en adoptar una personalidad pusilánime en su vida civil. Superman toma de Gladiator la superfuerza e invulnerabilidad, pero todo lo demas es diferente, solo detalles superficiales.
En cambio Marston con Wonder Woman pretendia llamarla Suprema, la vistio con los mismos colores que Superman, le dio los mismos poderes, su identidad secreta de Diana Prince era un calco al milimetro de la de Clark Kent (cambio en el comportamiento, el peinado, las gafas, llevar un disfraz en su identidad civil y la cara al descubierto en la superheroica), al igual que la relación de ella con Steve Trevor que copiaba a la de Superman con Lois Lane… Marston no se «inspiro», plagio todo lo que le dejaron, por eso en este caso es negativo. Y que el resto de elementos del personaje no fuesen mas que parte de las fantasías fetichistas de Marston tampoco ayuda a dar legitimidad al personaje.
La parte mitológica y mágica la tomo de la mitología. A eso me referí cuando dije que no todo era igual a SM.
SM y BM tomaron muchas cosas de otros personajes. Es por eso que no es justo culpar a WW únicamente. Supergirl es Superman mujer 100% más que cualuier otra, y eso no le quita mérito porque ha hecho su propia trayectoria. La legitimidad del personaje de WW se base en sus propias historias. Es un hecho que después de marston evolucionó. Cuando uno lee sus historias de los últimos 30 años, puede ver que se ha hecho su propio espacio. De eso se tratan los comics. Que los escritores ayuden con su trabajo a que un personaje se diferencie de otro. Y WW se ha diferenciado bastante de SM en las últimas 3 décadas.
Hombre, solo faltaría que Marston hubiese plagiado el 100% del personaje, en su lugar solo fue un plagio en un ¿75%? Y la diferencia con Supergirl es que nadie jamas ha negado que sea una copia de Superman, como si hacen otros, tu incluido, en el Caso de WW. Y si, por supuesto que es un hecho que evoluciono una vez se libro del lastre de Marston, pero también es un hecho que sus inicios fueron vergonzosos y si muchas de las feministas que la han adoptado como icono se leyesen esos cómics renegarían del personaje al instante. Y te lo repito de nuevo, me da igual lo que se haya hecho con el personaje desde 1987 hasta el presente si lo que se discute es lo que hizo Marston en los años 40, son dos cosas que no tienen nada que ver por mucho que tu te empeñes.
janet fue más exitosa que su hermano durante la mayor parte de los 90s y la década del 2000. Tanto así que el hasta le llamo para trabar juntos en 1995. Janet ha hecho su propia carrera. Varias de sus letras,videos y discos son hasta el día de hoy aclamados por la critica y referenciados en el trabajo de otros artistas. Y se muy bien de la historia del espectáculo antes de los 80. Por cierto Janet debutó como artista en 1973.
Decir que Madonna y Janet no aportaron nada es totalmente ridículo. Fíjate la manera en que se presentaban las cantantes antes de ellas y como cambio después de ellas. Aretha,Barbra,Cher,Donna,Diana,etc. Jamas influyeron en el ámbito de la presentación y el baile. Cuando Madonna y Janet irrumpieron con sus vídeos y coreografías, las mujeres dejaron de ser solo voces. Hoy en día debe haber todo un trasfondo de producción,coreografía y dinamismo en el escenario. Cambiaron las reglas del juego. Y son el modelo de todas las camadas de performers de las últimas 3 décadas. Que no tienen influencia o impacto?.Eso es una mentira más grande que una casa.
La serie de WW ayudó a otras heroínas a avanzar en la TV. Al ser la primera heroína con título propio, se convirtió en el arquetipo para incontables heroínas posteriores. Ha tenido su impacto y contribución.
Si, debuto en los 70, pero como actriz en series de tv, su carrera como cantante no comenzó hasta 1982 y tu mismo acabas de decir que no fue realmente importante hasta los 90, asi que… Y no puedes negar que esta ahí por ser la hermana de Michael Jackson, ella llego a la fama a remolque de su familia, eso es algo que nadie puede negar.
Y no he dicho que Janet Jackson o Madonna no hayan aportado nada, he dicho que no aportaron nada a eso que tu llamas «abrir las puertas a las artistas femeninas» porque estas ya llevaban décadas triunfando. ¿Y en serio estas defendiendo que «gracias a ellas» a las cantantes se las dejo de considerar «solo voces»? ¿Estas defendiendo de verdad la objetivación de la mujer que ha provocado que hoy en día muchos vídeos musicales parezcan trailers de películas porno? Porque si eso te parece un avance social apaga y vamonos…
Y lo de Wonder Woman es mentira de nuevo ¿A que heroínas ayudo a avanzar en tv? ¿Cuales son esas incontables heroínas posteriores que llegaron a tv después que ella? Porque Isis es anterior (y una versión femenina del Capitán Marvel/Shazam) La mujer Bionica era una versión femenina de Six Million Dollar Man y debuto en esa serie antes de que se estrenase WW y los Ángeles de Charlie era una serie de espías que bebía de los Vengadores y Misión Imposible. La serie de WW de Lynda Carter no tuvo impacto ninguno ni contribución, las cadenas de tv no se volvieron locas creando series protagonizadas por superheroinas, no inspiro a nada. A no ser que quieras rastrear su influencia hasta Xena veinte años después, que es algo que seria bastante risible.
Yo no negué las cosas que tomaron de SM. Pero lo mismo hicieron con SM y BM, copiar varias cosas de otros personajes. Así ellos estan en la misma.
No estoy hablando de lo que dice este art sobre marston. Debí haber respondido en otro art porque no me importa hablar de marston. No comparto las ideas de ese hombre. Muchos fans conocen sus inicios y no dejan de apoyar a WW por más que sus inicios no fueron los mejores. Terminó llegando a buen puerto en los últimos 30 años.
WW si influyo. Sigue siendo el arquetipo de muchas heroínas. Su personaje ha inspirado la creación de muchas incluyendo Xena y Sailor Moon. Y que fuera la primera con título propio ayudó al lento progreso de la mujer en el comic.
Yo dije que Madonna y Janet ayudaron a terminar de abrir las puertas para las mujeres. Textualmente lo que dije fue:»Cuantas artistas antes de Madonna tuvieron que aportar su granito de arena hasta que Madonna terminó de abrir la puerta para que la mujer pudo expresar su sexualidad en la música libremente?. Cuantas artistas negras antes de Janet Jackson tuvieron que aportar lo suyo antes que Janet terminara de abrir esa gran puerta?. Es decir que siempre reconocí el hecho de que mujeres anteriores a ellas aportaron a ese progreso. Madonna y Janet también aportaron y terminaron de consolidar ese avance. Además Janet tuvo su primer gran éxito en 1986. Y no, su apellido no tiene nada que ver, porque es la única después de Michael en lograr una prestigiosa carrera mientras todos los otros hermanos lo intentaron y fracasaron, estando varios de ellos con problemas financieros. Y el avance de ambas no fue hacer que objetivaran a la mujer. Hablo de la calidad de la presentación, la buena coreografía y escenificación . Los requisitos para un buen espectáculo de calidad. Nada que ver con esas chicas de hoy que no saben moverse en un escenario y solo saben mostrar el culo. Aunque muchas otras si tiene el talento de la mujer performer y siguen los pasos de Madonna y Janet. Eso es un legado.
Yo ya me siento como si hablase con una pared… NO, no es el mismo caso, porque para Superman y Batman Siegel y Shuster por un lado y Bill Finger por el otro se limitaron a tomar elementos superficiales de obras anteriores, mientras que Marston PLAGIO PRACTICAMENTE TODO de Superman para crear a Wonder Woman, si es que se le parecia mas que el Capitan Marvel, y eso que el demandado por plagio fue el. Su caso es mas similar al Green Arrow de Weisinger o al Supreme de Liefeld
¿Y si no te gusta Marston ni su trabajo porque sigues empeñado en justificarle? Si lo que te gusta es la Wonder Woman de George Perez en adelante quedate con eso. Es exactamente como ver a alguien que le gusta el Supreme de Alan Moore defendiendo a Rob Liefeld o un fan del Miracleman del mismo Moore defendiendo que el Miracleman de
Mick anglo no era un plagio descarado de la Familia Marvel.
De nuevo, si los únicos personajes que eres capaz de encontrar a los que WW influyó son unos creados mas de medio siglo después que ella, eso solo demuestra lo ridícula y prácticamente nula que ha sido su influencia. Y ese progreso no se ve por ninguna parte si hay que esperar hasta los años setenta para ver otras series protagonizadas por superheroinas.
Y si, ya he notado que te gusta expresarte de la forma mas ambigua posible para tratar de evitar que te rebatan tus argumentos, pero dijiste lo que dijiste y ni la Jackson ni Madonna terminaron de abrir nada. Las mujeres en el campo de la musica llevaban decadas triunfando, siendo algunas de ellas estrellas respetadisimas a nivel mundial , esas puertas no estaban ya abiertas, estaban derribadas y acumulando polvo. Y de nuevo, si el gran triunfo que le adjudicas a Madonna es su sexualidad o, flaco favor le haces a las mujeres. Y lo de convertir la musica en un espectaculo grandioso sobre el escenario es algo que ya se hacia antes que ellas, no hay mas que ver el tour de Pink Floyd con The Wall en 1980, eso ya existia, ellas no inventaron nada, ni abrieron puertas, se limitaron a triunfar en un mercado que ya estaba abierto a todas esas cosas.
Y Que los demás hermanos de Michael Jackson fracasasen no niega que ella comenzó su carrera por su apellido, que después se mantuvo por méritos propios si, pero su primera oportunidad la tuvo por ser hermana de quien era, y eso no es algo negativo, es solo un hecho.
SM y BM copiaron muchas cosas de otros. Así que ni intentes justificarlo como solo inspiración. XD. Ay el doble estándar se nota mucho.
Madonna y Janeet ayudaron a abrir la puerta para las mujeres. La forma en que la puesta en escena cambió para las mujeres se debe a ellas. Además Janet saltó al éxito alejándose de su apellido. Dejo de usar su apellido en la promoción de su música y consiguió consagrarse por su cuenta. Madonna no solo aportó su sexualidad. Hay que ser ciego para no ver el aporte musical y cultural de Madonna y Janet. Son 2 legendas de la música por el amor de dios.
El progreso de la mujer en el comic siempre fue lento, y hasta día de hoy todavía no se termina el proceso. WW contribuyó con el avance. WW influyo la creación de muchas heroínas a lo largo de los años, Xena y Sailor Moon son ejemplos más recientes, pero igual de importantes. No se puede negar que fueron influenciadas por WW.
Doble standard? lo que se nota es tu poca compresión lectora. Si de verdad eres incapaz de distinguir la diferencia entre tomar unos pocos elementos de otros personajes (en el caso de Superman y Gladiator fue tan solo la superfuerza y los saltos) y plagiar la practica totalidad de un personaje, voy a empezar a pensar que estoy hablando con un niño.
Y en serio, toma clases de historia de la música o leete la wikipedia al menos, porque antes de que Janet Jackson o Madonna nacieran, esas puertas de las que tanto te gusta hablar ya no existían. Ella Fitzgerald era ya en los años 40 una artista de reconocido prestigio en los Estados Unidos y fue una de las artistas de Jazz mas importantes de la historia. Shirley Bassey era una artista reconocida mundialmente a comienzos de los sesenta, en los setenta Gloria Gaynor era tambien una estrella y es aun hoy en dia un icono de la musica pop. En los sesenta tienes a Janis Joplin que fue una de las artistas de rock mas importantes de la decada y hoy en dia casi una leyenda. En los setenta tienes a Patti Smith, una de las artistas rock mas influyentes de la época a quienes muchos músicos reconocidos como Michael Stipes citan como inspiración… ¿Y pretendes decir que hasta que en los 80 aparecen Janet Jackson y Madonna las mujeres no «tenían las puertas abiertas» en el mundo de la música? Sobre lo de que cambiaron la puesta en escena para las mujeres permiteme que me ria, porque Madonna lo único que hizo fue apuntarse a la estetica del Glam Rock que ya existía antes de que ella comenzase su carrera, y lo hizo con éxito si, pero no inventó nada. Y de paso, aquí nadie ha pretendido negar la importancia de ambas, solo negar esa falsa afirmación que haces de que fueron ellas las que «abrieron puertas» a nadie, porque te lo repito una vez mas, esas puertas ya no existían desde hacia décadas.
Y de verdad me gustaría saber si te crees lo que afirmas, porque eso de que el progreso de la mujer fue lento, solo para poder justificar la influencia de WW debe ser un chiste o algo. Y lo repetiré de nuevo ya que parece que no sabes o no quieres entender lo que escribo. El progreso para las mujeres en todos los ámbitos llego cuando llego gracias al movimiento de liberación de la mujer en la década de los setenta, algo con lo que WW no tuvo demasiado que ver por mucho que te duela admitirlo, algo que se de sobras que no harás. Lo que paso, si te molestas en leer un poco de historia, es que algunos grupos feministas estadounidenses se apropiaron del personaje como símbolo porque seguramente no se habían leído los cómics y lo único que sabían es que tenia poderes y serie propia, y ya sabemos de sobras porque era la única con serie propia en aquel momento, porque DC estaba OBLIGADA a publicarla. Pero eso no es influenciar nada, eso es que te escojan porque no hay otra cosa a mano.
Dime exactamente en que influyo WW, dame casos concretos, nombres, y de paso también todas esas heroínas que llegaron a la televisión gracias a la serie de Linda Carter. Porque la verdad, esa influencia en Sailor Moon no se donde la vez, como no sea en las diademas… Esa serie no es mas que el enésimo producto (y probablemente el mas popular) del genero de «magical girls», y eso es algo que se remonta hasta comienzos de los años sesenta, bastante anterior a la serie de Linda Carter. Y lo de la influencia de WW en Xena es también bastante tangencial, porque dejando a un lado aquel episodio en el que se homenajeaba la serie de WW (y de paso a Indiana Jones), el resto de la serie tenia mas que ver con Red Sonja que con otra cosa, con el chakram «prestado» de la serie de animación de Jana de la Jungla. Así que de nuevo, a no ser que seas capaz de explicarme donde vez esa influencia, yo diría que esta tampoco existe.
Seguí quitando mérito a Madonna y Janet. No voy a perder tiempo hablando de historia de la música contigo. Pero que sepas que la puesta en escena para la mujer cambio por ellas 2. Y no trates de negar esa influencia porque son los 2 modelos de la show woman por excelencia, las que más artistas han influenciado en las últimas décadas.
SM copio mucho de otros personajes. No intentes negarlo. Originalidad en SM=0, y Batman lo mismo.
Sailor Moon tomo más que la tiara de WW, el vestido,la forma de transformarse con esas vueltas,la hermosa princesa pacifista de otro mundo, que se enamora de un hombre que viene del mundo exterior,sus armas mágicas, la más poderosa de su raza,etc. Xena también fue influenciada por WW y en la serie de Xena se ve. Además podemos nombrar otras personajes inspirados en WW, Shakti,los secretos de isis el personaje fue infuenciado por WW,también podemos nombrar a Barda,Thundra,Darna,Power Princess,Glory,Hypolita(Marvel),Warrior Woman(Marvel),Olympia,etc.
No les puedes quitar un merito que jamas han tenido, y con lo poco que has demostrado saber de historia de la música no me sorprende que no quieras seguir hablando del tema. Que ya ha quedado claro que fuera de un par de estrellas ochenteras que quisieron ganarse el favor del publico gay a base de copiar la estética del punk y el glam británico no sabes nada de música.
Y te lo repetiré de nuevo con palabras mas sencillas a ver si ahora si lo entiendes. Superman tomo de Gladiator la superfuerza e invulnerabilidad, aunque bien podria haberlo sacado de Hércules o Sansón, porque el protagonista de esa novela era un hombre cuyo padre científico experimento con su esposa embarazada para darle poderes a su hijo. Un hijo que acabo usando esos poderes para tratar de conquistar el mundo. Todo eso no tiene absolutamente nada que ver con Superman. Mientras que mas del 80% de las características originales de Wonder Woman Marston las copio de Superman, y solo el freno de sus editores le impidió copiar el resto. Si eres incapaz de entender algo tan simple ya no se que mas puedo hacer mas que recomendarte que no dejes el colegio hasta que te enseñen bien lo que es la compresión lectora.
Segundo, como ya te he explicado y te has negado a entender, Sailor Moon viene de la tradición de las Magical Girls del manga, un genero que se inicio en la década de los sesenta en Japon y del que vienen todas esas características, genero cuyo origen muchos sitúan en el manga de La Princesa Caballero de Tezuka (1953). A eso añadele que el principal mercado de DC (National Comics en aquella epoca) en sus comienzos se encontraba en Estados Unidos y Canada, y se acabaron extendiendo por algunos paises de latinoamerica y europa, aunque la 2GM les hizo perder ese mercado. Al mercado asiatico no llegaron en aquellos años sino muy posteriormente y con cuentagotas, y teniendo en cuenta que durante todos los años cuarenta y hasta bien entrados los sesenta en los cómics de superheroes aun se podían encontrar muchos villanos que caricaturizaban a los asiáticos de forma bastante ofensiva, pero claro, para saber eso hay que saber algo de historia. ¿Tu te crees que en Japon a comienzos de los sesenta se publicaban muchos comics de DC? Porque el vestido de las Sailor Moon no es mas que una version erotizada de los uniformes de las colegialas y el resto son temas sacados de la mitologia japonesa, querer ver ahi una influencia de WW es absurdo y ridiculo.
Con Xena tres cuartos de lo mismo, es Red Sonja y punto. Sonja y Xena eran adolescentes cuyos pueblos fueron atacados por barbaros asesinos y que mataron a sus familias ante sus ojos, incluido su hermano. Eso las llevo a convertirse en guerreras (Xena se diferencia en este punto de Sonja en los años que paso siendo una asesina). Ambas se dedican a vagar por el mundo ayudando a quienes lo necesiten y enfrentandose a señores de la guerra, hechiceros, y villanos varios. Asi que de nuevo, y exceptuando un unico episodio de homenaje, la relacion con WW es CERO. De hecho lo realmente divertido de eso es que es justo WW la que con los años ha terminando copiando a Xena, llegando hasta el extremo de que el traje que llevara Gal Gadot en el cine recuerda casi mas al que usaba Lucy Lawless que al del propio comic.
Y vamos con el resto de esa lista de personajes que citas que esto va a ser divertido.
– Shakti, si te refieres al comic Indio, no aparece hasta 1998, recordandonos de nuevo que esa influencia de WW, de existir, es tremendamente lenta. Pero es que se trata de un personaje que consiste en una mujer mortal a la que los dioses le dan poderes que la transforman en superhumana ¿A quien se parece eso? Al Capitan Marvel Shazam.
– Isis era también una versión femenina del Capitan Marvel/Shazam, se transformaba de mortal a diosa al recitar una palabra magica, se emitia en Estados Unidos conjuntamente con la serie de Shazam con la que tuvo algun crossover y en los 2000 fue reintroducida de nuevo en el cómic como parte de la Familia Marvel, asi que relacion con WW poca.
– Big Barda sinceramente no se donde le ves tu el parecido con WW mas alla de que ambas sean mujeres de pelo negro. Porque ya me diras que tiene que ver la ex lider de un grupo de asesinas extraterrestres armada con alta tecnologia y vistiendo una armadura reminiscente de las de los samurais japoneses, y para la que Kirby se inspiro en una modelo de Playboy, con WW.
– Thundra si que es de las pocas, poquisimas, de tu lista en la que si se puede ver una version mas extrema de WW, aunque de nuevo el parecido sea solo superficial (femizons en lugar de amazonas y tiara y cadena/lazo), pero este si te lo puedo aceptar.
– Darna, supongo que la protagonista del cómic filipino originalmente llamado Varga, en sus comienzos era una niña que tenia el poder de transformarse en una versión adulta y superpoderosa de si misma, por lo que tenemos otra versión mas del Capitan Marvel. Cuando su creador la relanzo años mas tarde le cambio su origen y ahora se trataba de una extraterrestre supoerpoderosa que llegaba a la tierra, por lo que paso de copiar al Capitan Marvel a copiar a Superman.
– La Princesa Poder si que era una version de WW, pero como parte de un grupo, el Escuadrón Supremo, que homenajeaba a toda la JLA, por lo que méritos para WW escasos. Que para comprobar eso no hay mas que ver como en la encarnación original del grupo solo había versiones de Superman, Batman, Green Lantern y Flash, los realmente importantes. Pero vale, se acepta como inspirada en WW.
– Glory, la de Liefeld, si que era una version de WW, pero creada por un autor que se dedico a plagiar todo lo que podía porque no tenia una sola idea original, así que yo no estaría muy orgulloso de ello.
– Hypolita y Warrior Woman de Marvel son el mismo personaje, quien comenzo siendo una simple traslacion de los mitos griegos (no tenia NINGUNA de las características de las que dotaron a la versión de DC) u en tiempos recientes Marvel la transformo en una parodio de la WW del New52, burlándose de las tonterías que han hecho con el personaje como la extrema violencia. Olympia, si te refieres al de Powers, era un hombre y una parodia bastante cruel de Superman, así que no se donde ves tu la relación con WW.
Vamos, que como puedes ver, incluso el Capitan Marvel ha tenido una influencia mayor y mas extensa que WW. Y cuando han existido personajes basados en ella han sido o parodias para ridiculizarla, plagios de autores sin talento que han plagiado incluso al Ojos de Serpiente de Gijoe o como parte de un lote que incluía a toda la JLA. Si eso es todo loq ue ha sido capaz de influir WW en el cómic en mas de setenta años, es tristisimo.
Mira quien quiere hablar de música. En el momento que dijiste que Madonna y Janet no tuvieron influencia o impacto, el que demuestra no saber nada de música eres tu.
Superman copió así que deja de negar. Y no me vengas con idioteces, así que SM no copió sus poderes de otros pero WW los copió de SM?. Cuantos personajes antes de SM y WW tenían super fuerza,velocidad,etc?. La lista es enorme. Y lo de venir de otro planeta que fue destruido y acogido por humanos tampoco es concepto original de Superman
La misma creadora de Sailor Moon afirmó ser fan de WW y la llamo una inspiración, WW también contribuyo lo suyo en la creación de Xena, además de las otras que mencioné. Podes negar lo que quieras, pero WW tuvo su papel importante en la historia del comic y sigue siendo lo que muchos consideran el arquetipo de la superheroína.
Sigo hablando de música porque me da vergüenza ajena dejar que tu ignorancia sobre el tema quede sin respuesta. Yo no tengo la culpa de que criarte con música ochentera te haya llevado a creer que en esa década se invento todo. Y no, tener exito comercial o imitadoras décadas después como Britney Spears o Miley Cyrus no es tener un gran impacto o influencia, es simplemente ser populares y no hay nada de malo en ello.
Vale, segun tu Superman copio tanto como Wonder Woman, asi que dime en que, explícamelo para que lo entienda. Porque te lo repito de nuevo ya no se ni para que. Marston plagio de Superman parte del origen, los poderes, los colores del traje, los secundarios, y no copio el nombre también porque en DC no le dejaron. Si no quieres reconocer eso ya sea por incapacidad, por ignorancia o por cabezoneria no es culpa mía, pero los hechos objetivos están ahí. Así que citame todos esos personajes a los que Superman copio y que fueron acogidos por humanos tras ser destruidos sus planetas, que tengo curiosidad por ver que inventas ahora.
Y no, por mucho que te empeñes Sailor Moon no es mas que el exponente mas popular de las magical girls y Xena es una copia de Red Sonja te pongas como te pongas, de nuevo los datos frios y objetivos estan ahi. Wonder Woman no ha aportado nada a ninguna de ellas. A eso añádele que el papel de Wonder Woman en el mundo del comic ha sido casi ha sido anecdotico gracias a lo poco que han sabido tratarla en su editorial y que no puede ser el arquetipo de nada cuando tras mas de setenta años de existencia apenas hay personajes inspirados por ella mas que parodias e incluso el Capitan Marvel ha tenido una influencia mas profunda y duradera.
La influencia en el trabajo de artistas futuros es la clara evidencia de tener legado e impacto. No es mi culpa que no quieras reconocer lo evidente. Así que todo el reconocimiento y la aclamación de los críticos y la industria que han recibido Madonna y Janet es por no haber hecho nada con substancia?. Que linda teoría. Haber como lo demuestras.
WW le copio a SM cuanto? el 80%?….. Hagamos bien la cuenta porque eso no es verdad. Y por favor busca cosas más concretas. Porque SM copió de otros lsus poderes, que son los poderes más genéricos de la historia, su personalidad heroica, su historia de venir de otro planeta,el concepto de la identidad secreta,su sentido de la justicia. Y para ser alguien que le gusta tiras indirectas a mi intelecto, podrías tener noción de esto que digo. Parece que tu investigación no fue lo bastante amplia. Lamento que tomes esto de forma tan personal a tal punto que tiras comentarios agresivos contra mi persona.
Si te molesta que la creadora de Sailor Moon dijera que el personaje de WW la inspiro, bueno discutí con ella. WW ha inspirado a la creación de otras heroínas. Nombre varias por dar ejemplos. No trates de actuar como si no fuiste el que me pidió que diera ejemplos. Y el ser la primera con título propio es importante también. Es un icono vigente hasta el día de hoy, referenciado en distintos medios a nivel mundial hasta el día de hoy.
Veo que una vez mas vuelves a dar marcha atrás con tus argumentos y a tergiversar los míos, ya que has pasado de defender que la Jackson y Madonna «habían abierto puertas» a que ahora han tenido influencia en artistas posteriores, algo que yo jamas he negado. Nunca he negado su popularidad o su fama o que hayan creado legiones de imitadoras. Lo único que he dicho es la verdad, que ninguna de las dos tuvo nada que ver con la entrada o el respeto a las artistas femeninas en el mundo de la música, sino que comenzaron sus carreras en un mercado que ya llevaba décadas plenamente abierto a las mujeres y que se limitaron a seguir la estela de otros.
Aun a riesgo de sonar como un disco rayado, si, WW plagio a Superman todo lo que Marston pudo, todos los elementos están ahí, Marston solo quiso subirse al carro del personaje que mas vendía y como en DC solo querían ganar dinero le dejaron, es así de sencillo. Y que tu único argumento para justificar eso sea atacar al resto de personajes dice muy poco en favor de tu argumentación. Tu calificas de plagio rasgos genéricos que se remontan hasta la biblia y las mitologías de medio mundo. Pero si te molestas en analizar como eran los precedentes de los superheroes en el cómic y la literatura, ya que te gusta tanto hablar de investigación, mira como eran la Sombra, El Zorro, el Llanero Solitario, Phantom, Flash Gordon, Mandrake, Tarzan, Doc Savage, o otros mas antiguos como Robin Hood o la Pimpinela Escarlata. Lo que te encuentras es con un montón de humanos que solo en ocasiones tenían una doble identidad y cuando la tenían esta era enmascarada.
¿Cuales luchaban contra el crimen a cara descubierta y llevaban una «mascara» en su identidad civil, mascara consistente en peinarse de otra forma y llevar gafas, antes de Superman? Ninguno, cuantos lo hicieron despues, unos cuantos comenzando por Wonder Woman. Marston no copio elementos genéricos que podían ocurrirsele a cualquiera o que ya existían en mitos y leyendas, copio elementos concretos que hasta aquella fecha ningún otro personaje habia utilizado. Pero de nuevo, como solo quieres entender lo que te interesa volverás a ignorar los hechos. Y si tu te dedicas a rebatir mis argumentos calificándolos de idioteces no pretendas que te respete porque no lo hare.
Y no, no me molestan esas afirmaciones de Naoko Takeuchi, las encuentro ridículas porque esa influencia no se ve por ninguna parte. Diga lo que diga Takeuchi, todos los elementos de sus personajes, uniformes de colegialas, armas mágicas adornadas con estrellas y/o corazones, las transformaciones, el tono de la serie…. Todo eso esta sacado del genero de las Magical Girls. De la presunta influencia de Wonder Woman en su trabajo, diademas/tiaras aparte (aunque eso es un accesorio típico y clásico de las «princesas») lo que te encuentras es con entrevistas en las que Takeuchi dice que Wonder Woman le dio la idea de ponerle a sus personajes botas altas con tacones. Esa es la influencia del personaje, para eso han servido sus 73 años de historia, para que las Sailor Moon lleven tacones altos.
Y pese a que has ignorado convenientemente mi respuesta al otro tema, te recuerdo que ya te deje claro como de tu lista de heroinas «inspiradas» por Wonder Woman, la mayoría eran directamente mentira (muchas eran de hecho versiones femeninas del Capitan Marvel/Shazam) y el resto dos parodias para ridiculizar al personaje. Y si, ser la primera heroína con cabecera propia fue importante en su momento, pero ahí termino todo. No ayudo a cambiar el mercado, no inspiro a ningún otro personaje de importancia, no aporto nada al medio. Simplemente languideció durante décadas vendiendo poco y no se convirtió en un mero recuerdo como tantos otros personajes solo porque Marston supo negociar su contrato mejor que Siegel y Shuster.
Madonna y Janet hicieron sus aportes en la música y crearon tendencias, decir que sus trabajos como artistas no han tenido impacto e influencia en el ambiente artístico es una mentira más grande que una casa.
SM copió, sigue siendo así. Solo de el Gladiador podemos decir. Tan rápido como una locomotora, ser capaz de saltar cuarenta pies en un solo salto, su súper fuerza, y su piel impenetrable. Esas son todas las vueltas reales de la frase que originalmente aparecieron en el libro de Wylie y SM las tomó. No sólo eso, el Gladiador mantiene su identidad en secreto, vive entre los seres humanos como Hugo Danner, impregnado de una fuerte brújula moral durante sus primeros años debido a sus padres que le enseñaron a usar sus poderes para el bien. Al igual que Superman en sus primeros años, Danner decidió luchar contra la injusticia, la corrupción política corriendo en su ropa interior. Y que conste que la historia de un ser que llega de otro planeta no la crearon los que crearon a Superman. ese concepto también se vio en historias anteriores a Superman.
WW si tiene su impacto y lugar en la historia del comic, y también su influencia en otros personajes. De ahí la razón por la que críticos y gente de la industria siempre la nombran como la heroína por excelencia.
De nuevo cambias tus argumentos para pretender que tienes razón, lo que estas diciendo ahora no es lo que argumentabas en un principio y así por supuesto que mis argumentos no tienen razón, porque respondía a lo que defendías originalmente. Pero ey, si la única forma que encuentras para «ganar» una discusión es esa, tu mismo te estas descalificando.
Lo primero es que esa famosa frase ni forma parte del origen del personaje ni fue cosa de Siegel o Shuster, fue algo que se invento Jay Morton para la cabecera del primero de los seriales radiofónicos de Superman. Y segundo, el resto de tu argumentación es directamente mentira. La única mención que se hace en la Novela Gladiator a las locomotoras (aparte de mencionar viajes en ellas) es una alusión a Hugo es que es capaz de correr mas deprisa que una. Lo de saltar sobre edificios solo se menciona una vez cuando el padre de Hugo teoriza con que un hombre con la fuerza de un saltamontes seria capaz de saltar sobre la iglesia del pueblo. Pero en ningún momento existen esas «vueltas reales de la frase» signifique lo que signifique eso como una descripción concreta de Hugo Danner, solo menciones aisladas y genéricas. Y que los poderes sean similares era algo que yo mismo ya había mencionado desde el principio y que no eran sino algo anecdotico dentro de las características del personaje.
El resto de tu argumentación también es lisa y llanamente mentira. Los padres de Hugo no le enseñan a usar sus poderes para el bien, le enseñan a no utilizarlos y a ocultarlos. Este se pasa casi toda toda su vida manteniendo ese secreto, y solo usa una fracción de su fuerza trabajando como forzudo de circo y como luchador de lucha libre. La única ocasión en la que utiliza sus poderes para ayudar a otra persona es cuando rescata a un compañero del banco en el que trabaja arrancando la puerta de la caja fuerte en la que había quedado atrapado, lo que provoca que sus jefes le despidan y torturen, teniendo que recurrir a la violencia para escapar. En otro momento de su vida trata de meterse en la política, mundo que abandona asqueado por la burocracia. Y en la ultima etapa de su vida decide confesar a un amigo sus secretos muriendo poco despues al caerle un rayo encima. Eso es todo, jamas lucha contra el crimen, jamas adopta una doble identidad ni corre en ropa interior. Todo eso que afirmas te lo acabas de inventar y no se ni para que, cuando es una mentira que cualquiera con acceso a la novela original puede desmontar en minutos. Y claro que si simplificas la historia de Superman a «ser que llega de otro mundo» por supuesto que vas a encontrar multitud de referencias anteriores, pero eso es como resumir Titanic en «gente que viaja en barco». Dime que historias anteriores en las que un alienigena criado en la tierra como humano usa sus poderes para ser un héroe, que tengo curiosidad por saber cuales son esos que tu conoces. Pero me alegra ver que ya has abandonado todo intento de defender la originalidad de Marston y de WW y que ya solo te queda el triste recurso de atacar al resto de personajes, demostrando de nuevo el nulo peso de tu argumentación.
Y no, WW en su momento, pese a sus buenas ventas en los primeros años, apenas tuvo impacto. La mayoría de las heroínas de la época eran aventureras disfrazadas sin poderes herederas de las mujeres fatales del pulp y el cine negro y en las que no se puede apreciar el mas mínimo rastro de la influencia de Wonder Woman
Y por enésima vez, el único motivo por el que la gente la nombra como referente es simplemente porque fue la única superheroina que sobrevivió a la debacle en la que se sumió el genero a finales de la década de los cuarenta, y ya te he explicado mas de una vez que sobrevivio solo por el absurdo contrato que DC había firmado con Marston y que no les permitía dejar de publicar su cómic. De no ser por eso hoy en día Wonder Woman seria tan recordada como Phantom Lady o la Batwoman original.
Seguí negando el impacto de Madonna y Janet. Dijste que no cambiaron nada,que no tienen impacto. Eso es una mentira.
Seguí negando las cosas que SM copió. Ni vos te lo crees. Original…. es más original el culo de una vaca.
la primera mujer que salió en un comic siendo la heroína protagonista, la que abrió esa puerta que no permitía a las mujeres aparecer como las heroínas centrales y tener sus propias historias centradas en ellas al 100%, Eso es ejemplo de impacto, y WW influenciando heroínas y siendo punto de referencia del género es un hecho, no importa como lo pongas, es un hecho.
Lo que es mentira es todo lo que ha salido por tu boca desde que te has quedado sin argumentos. Nadie ha negado la popularidad o el éxito comercial de ambas. Pero a dia de hoy Janet Jackson es mas recordada por haber enseñado una teta en la superbowl que por sus éxitos pasados y Madonna sigue apuntándose a lo que sea que este de moda en cada momento. Y ahora mismo no han quedado mas que cono iconos trasnochados para el publico nostalgico gay de la epoca disco y hortera del pasado. Pero si a ti te gustan disfruta de ellas
De nuevo, el único que mientes eres tu, y constantemente. Te inventaste el argumento de Gladiator por completo solo para intentar defender tu punto de vista, de la forma mas triste y patética que he visto en mi vida. Y todo porque cuando te diste cuenta de que eras totalmente incapaz de defender tu argumento de la originalidad de Wonder Woman y de Marston, te limitaste a atacar a Superman con la misma falta total de capacidad argumentativa que has demostrado desde el primer momento. Repetir una y otra vez el mismo argumento falso como un niño enfadado que quiere que le compren un juguete nuevo lo unico que sirve es para demostrar que esto de debatir con adultos te viene muy grande.
Y si, te lo repetiré de nuevo ya que parece que no eres capaz de comprender ni las palabras mas simples. En su momento tuvo cierta importancia que Wonder Woman tuviese cabecera propia, pero solo la tuvo porque en DC creían poder repetir el éxito de Superman con una versión femenina de su personaje mas vendido, un éxito comercial que no duro demasiado. Y No abrió una mierda de puerta para nadie, como lo demuestra el hecho de que apenas surgieran mujeres protagonistas de cómics en aquella época, y las que lo hicieron no tenían NADA que ver con Wonder Woman, siendo la inmensa mayoría de ellas simples traslaciones de las mujeres fatales del pulp y el genero negro. Wonder Woman solo es un ejemplo de maniobra comercial fallida que tarda casi medio siglo en dar algún fruto. Y de nuevo, el hecho de que hayas sido totalmente incapaz de darme una lista real, y no una de esas cosas ridículas que te inventas, de personajes femeninos influidos por WW, demuestra que ese impacto ha sido tristemente minúsculo.
Y sinceramente, a estas alturas ya no se ni que pretendes comportándote como un niño pequeño enrabietado que se limita a repetir lo mismo una y otra vez. ¿Acaso esperas a que te demos la razón como a los tontos para que te calles y poder volver a clase después del verano a presumir de que has ganado una discusión por Internet? Porque eso no va a suceder, tírate al suelo y ponte a llorar si quieres, o suelta mas mentiras de las tuyas para justificar una posición que no sabes defender. Aunque viendo como ha medida que hemos ido desmontando tus argumentos te has limitado a ignorarlos como si jamas los hubieses defendido, en un par de dias no te va a quedar nada mas que gritar y seguir quedando en ridículo en publico.
No sé tu, pero yo viví la época en la que esas dos tuvieron sus mayores éxitos y te puedo asegurar que no tenían ni el menor mérito artístico, eran pura mercadotecnia. Al margen de eso, ¿vosotros por qué carajo estais discutiendo sobre Madonna y Janet Jackson en un post sobre Wonder Woman? ¿Hasta tal punto has llegado a retorcer la conversación para salirte con la tuya?
En fín, cada vez me queda más claro que el mayor enemigo de Wonder Woman no es ni Chetaah ni Ares ni siquiera la propia DC, son algunos de sus supuestos «fans»…
Con que adultos estoy debatiendo?. Yo no veo ninguno. Podes darle un respiro a tu ego. No te preocupes que no me voy a ir a ningún lado. No me molesta la gente soberbia como tu.
Madonna y Janet hicieron más que tener éxito. Su trabajo ha inspirado infinidad de nuevos artistas, sus trabajos son reconocidos por la crítica y continuamente reciben tributos para celebrar la importancia que han tenido en la música.
SM copió a gladiador,los poderes,la personalidad,los ideales de justicia. Hasta los expertos del comic en US lo reconocen, lamento que no lo quieras ver. Pero que se puede esperar de una persona que ataca a otras porque no comparten su opinión?, una persona que piensa que un debate en Internet con el significa la vida o la muerte para mi.
WW siempre tendrá su importancia en el avance del comic, y ha influenciado otras heroínas,no solo las que ya nombre,también están Promethea, Winged Victory,Rite,Queen Maeve,Maria Mendoza,Valkyrie,Avengelyne,Amaze,etc.
Hombre, no veras adultos porque te estarás mirando en un espejo o algo, que te queda mucho por crecer aun para saber dialogar. Porque estas tu para hablar de soberbia.
Y deja de mentir con lo de Gladiator que ya estas dando vergüenza. Te has inventado el argumento de la novela y no hay un solo experto en el mundo que defienda eso que dices porque ellos a diferencia de ti se han leído el libro. Porque con lo que estas diciendo de ella, solo demuestras que o en tu desesperación por tener algún argumento que usar mientes como un bellaco o en argentina circula alguna traducción muy mala del libro. Y me inclino porque sea lo primero, ya que no mencionaste el libro hasta que yo saque el tema, del mismo modo que hasta que Diogenes no mencionó a Sailor Moon o a Xena tu ni te acordabas de que existian. Desde el primer dia has demostrado que no tienes ni conocimientos, ni argumentos ni capacidad de defenderlos, y que incluso algo tan simple como documentarte te viene grande
Y no te atacamos por tener una opinión diferente, por aquí han pasado en los últimos años cientos de personas que opinaban distinto a nosotros y no hemos tenido ningún problema, contigo lo que sucede es que desde el primer momento has venido mintiendo y queriendo hacer pasar opiniones subjetivas por hechos, y a alguien que no es capaz ni de respetarse a si mismo no lo vamos a respetar nosotros. Y viendo como vuelves una y otra vez, mintiendo cada vez mas, me parece que eres tu el que se esta tomando esto muy en serio.
En mi primer comentario dije que SM y otros también copiaron de otros personajes. No nombré a gladiador porque no era necesario, tu mismo te diste cuenta de quien hablaba, al final muchos saben que SM tomó cosas de ese personaje, ya es un hecho bien conocido. Si hasta la tapa de SM levantando el auto tiene cierta similitud con la tapa de gladiador.
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A Sailor Moon y Xena no las nombre al principio por una simple razón, al principio hablábamos de quien copió más y de quien y sobre las ventas de WW durante los años 50-70 y yo aclaré que mejoraron mucho en las últimas 3 décadas. Para dejar en claro que si se ha publicado en las últimas 3 décadas es porque vendo lo suficiente y no por obligación. Pero por supuesto que siempre fui consciente de Sailor Moon y de Xena. Ademas soy fan de Xena y la misma Lucy Lawless se encargó de hacer la voz de WW en una ocasión.
En tu primer comentario lo que defendías la originalidad de Wonder Woman y al verte incapaz de hacerlo te limitaste a atacar a Superman y Batman, de nuevo sin argumentos. El hecho evidente de que no sepas ni que sucede en la novela Gladiator deja claro que desconocías su existencia, el mismo motivo por el que has sido incapaz de citar a todas esas heroínas que en el cómic y la televisión surgieron inspiradas en Wonder Woman, porque no sabes ni documentarte.
Segundo, vuelves a mentir y a manipular. La portada original de Gladiator es esta
Portada que como puedes ver no tiene ni el mas remoto parecido con Superman. Que la portada que tu enlazas lleve el subtitulo de «The Pulp Fiction Classic» ya denota que es una edición muy posterior, de cuando los Pulps ya no eran una novedad.Y si te molestas en mirar como han sido las ediciones clásicas de la novela (entre las que curiosamente no aparece la que tu enlazas) veras como no solo ninguna tiene nada que ver con Superman http://members.socket.net/~hiebert/covers.htm sino que la primera reedición de Gladiator no se produce hasta 1949, casi diez años después de la primera aparición de Superman y como la portada de esa edición tampoco guarda el mas remoto parecido con el personaje de Siegel y Shuster. Así que de nuevo te recomiendo que antes de usar algún argumento te molestes en asegurarte de que sea cierto.
Y de nuevo vuelves a mentir y manipular la verdad, no nombras a Sailor Moon y a Xena hasta que Diogenes saca el tema, hasta ese momento habias sido incapaz de citar un solo personaje inspirado por Wonder Woman, y al ver esos nombres te agarraste a ellos como a un clavo ardiendo sin molestarte en averiguar si realmente tenian algo que ver con el personaje de Marston, algo que la evidencia ya ha dejado claro que no tenian nada que ver.
También te has agarrado ahora como a un clavo ardiendo a las ventas de 1987 en adelante una vez para no reconocer que si el personaje no desapareció y cayo en el olvido fue lisa y llanamente por el contrato en cuestión, y que un personaje que ni es capaz de vender poco va a ser imitado. Y a Lucy Lawlees la escogieron porque en UN SOLO episodio de Xena homenajearon a Wonder Woman y la gente había empezado a relacionarlas, del mismo modo que a Nathan Fillion le escogieron para poner la voz de Hal Jordan porque era famoso por interpretar en Firefly a un piloto carismático que viajaba por el espacio.
Yo te dije textualmente. «WW copia de Superman?. Disculpa pero si buscas originalidad no la busques en comics. No hay nada nuevo bajo el sol. Superman no es 100% original tampoco». Por supuesto que dije que no todos sus poderes son copia de SM porque es cierto. No tiene todos los poderes que el tiene. Y no son de la misma naturaleza. Los de el vienen del sol, los de WW en 1941 provenían de entrenamiento mental. Yo jamas dije que fuera 100% original, dije que SM tampoco es 100 original.
Segundo, jamas hablamos de personajes influenciados por WW hasta varios comentarios después. Recién en mi comentario 14 hable de que influenció la creación otros personajes, y fue en tu comentario N° 15 donde me pediste que diera nombres. Y la influencia de WW no tiene que ser solo de la creada por marston, WW evolucionó en los últimos 30 años, y muchos personajes influenciados por ella tomaron cosas de la WW más moderna comenzó con Perez. Ya nombre varios personajes inspirados en WW.
No es mi problema que pienses que SM no copió a otros personajes y l llames original.
Y también podes parar de tirar indirectas contra mi persona, no te hace ver más inteligente a pesar de tu empeño en agredirme. Así que los fans de WW son horribles?. Ahora vi ese otro artículo que hiciste. Si quieres debates en serio y civilizados, compórtate de esa manera primero. No vengas a hablar de buena conducta cuando estas vos y el otro continuamente tirando palabras hostiles. Deja de lado la hipocresía nene.
Hola, soy «el otro» (que tiene un nombre y lo pone bien gordo y en negrita en cada mensaje, por si no lo habías notado). Lo único que te he dicho es que debes de tener un problema de comprensión lectora, lo cual no lo considero hostilidad por mi parte, si no un diagnóstico de las razones por las que pareces ser incapaz de entender lo que te escriben los demás. No es algo que te haga más tonto ni nada parecido, es algo perfectamente normal y que se cura con un poco de autodisciplina y leyendo mucho. Repito, no es hostilidad, es buscar explicaciones a que alguien responda a un artículo de hace 3 años y eso provoque una discusión de más de sopotocientos comentarios.
Y por lo demás repito lo dicho; ¿para qué narices estáis discutiendo si ha quedado claro que no consideras que Wonder Woman sea un personaje original en absoluto? Que digo yo que querrás llegar a alguna parte…
Yo ya no si ni para que me molesto en responder a alguien que lleva dias demostrando ser absolutamente incapaz de comprender lo que le dicen o aceptar cuando esta equivocado, pero vamos alla otra vez.
Sigues dejando claro que al resultarte imposible hilvanar un solo argumento coherente para defender la originalidad de Wonder Woman, solo te ha quedado atacar a Superman, pero sin ser capaz de encontrar nada con lo que hacerlo mas que unos pocos rasgos genericos e ignorando cada argumento que te desmontamos como si no lo hubieses dicho. Y ahora ademas te agarras a interpretaciones.para intentar que parezca que no dijiste lo que dijiste.
Te lo repetire de nuevo todo para que te quede masticadito a ver si ahora si.
La unica similitud que has sido capaz de encontrar entre Superman y un personaje previo es con los poderes del protagonista de Gladiator, novela de la que hasta hace dos dias parece que no sabias ni que existia. Una novela que una vez ha quedado demostrado que te hemos pillado en las mentiras constantes que soltabas sobre ella, has dejado de mencionar.
Marston por su parte quiso plagiar el nombre intentando llamarla Suprema, algo que en National Comics no le permitieron, copio los poderes, los colores del traje, la dualidad de llevar la cara al descubierto en la identidad superheroica y el disfraz en la civil, copio la forma de disfrazarse en la identidad civil con el peinado diferente y las gafas y que esta transcurriera en un entorno oficinista, Steve Trevor ocupaba el lugar de Lois Lane y Etta Candy el de Jimmy Olsen… Pero tu te agarras a que los poderes de Wonder Woman venian del entrenamiento mental y no del sol como si eso ya les hiciese completamente diferentes.Y lo peor es que incluso ahi metes la pata, ya que originalmente los poderes de Superman derivaban de la diferencia entre la gravedad de la Tierra y su mundo natal, lo del sol fue un añadido posterior, demostrando de nuevo tu total ignorancia e incapacidad de documentarte.
Superman tomo unos rasgos genericos, fuerza, invulnerabilidad y saltos, que son tan antiguos como la fantasia y que podemos encontrar en la mitologia o en la biblia. Wonder Woman por su parte copia unos rasgos concretisimos que ningun personaje de ficcion habia tenido hasta entonces excepto Superman. Pero como a ti te gusta Wonder Woman pretender decir que es lo mismo en ambos casos.
Lo que no es nuestro problema es que hayas venido aqui sin tener ni las mas remota idea de lo que estas hablando y pretendiendo que te demos una razon que jamas has tenido.
Aqui el que empezo calificando de idioteces mis argumentos fuiste tu, si ahora te molesta el cambio de tono, tu te lo has buscado. Y no puedes pretender que trate con respeto a alguien que viene repetidamente aqui desde hace dias a defender con mentiras y falsedades una postura equivocada y que en vez de aceptar las respuestas que se le dan se revuelca como un gato panza arriba retorciendo sus argumentos y soltando mas mentiras. ¿Quieres respeto? Ganatelo, defiende tu postura con argumentos razonados y veraces, no con una pataleta de niño pequeño envuelta en mentiras.
Segundo no tienes que corregir mi ignorancia porque jamas dije que Capitán América surgió antes que SM. Dije que su traje es como el de muchos otros parecido a la bandera de US. Tal vez SM creó esa tendencia pero no es extraño, US siempre ha sido un país muy apasionado con el honor a la patria. Y en ls época que estos personajes eran famosos estaban en plena guerra mundial.
Madonna y Janet son solo marketing?. Si quieres pasar de intelectual intenta algo mejor. Ambas son exponentes de suma importancia en la música. Janet y sus videos y letras hablando del racismo, discriminación sexual,etc. El contenido de su trabajo es sumamente versátil y es reconocido por la industria debido a lo que contribuyo con su música, lo mismo va para madonna. No hables como si no tuvieran talento y no hubiesen hecho nada con substancia en sus carreras. Así que los críticos de música y la misma industria están equivocados por reconocer que han tenido méritos y que sus trabajos han sobrevivido la prueba del tiempo, y que se convirtieron en punto de referencias para tantos artistas posteriores?.
Lo que dijiste fue textualmente » un traje como los que usaban cuantos héroes de la época como capitán américa» Pese a lo que intentaste insinuar, en el momento en el que Superman fue creado no existia un solo personaje con un traje asi, ni uno. Pero como siempre tratas de expresarte de la forma mas ambigua posible para poder negar la mayor cuando te pillen en otro argumento falso, ahora vuelves a agarrarte de nuevo a interpretaciones para negar lo que dijiste aduciendo que no te entendimos. Lo dicho, te queda mucho por aprender si quieres discutir como un adulto.
Y de nuevo, una vez te quedas sin argumentos vuelves a hablar de esas dos petardas porque es el unico tema del que debes saber algo. Y peor, lo haces cambiando de nuevo lo que decias sobre ellas, ya no son esas artistas que permitieron a las mujeres meterse en el mundo de la musica y expresarse libremente, ahora son simplemente populares entre sectores de la critica y el publico y por hablar de temas de los que ya se hablaba antes de que ellas empezasen sus carreras.
¿Que te gustan? pues todas para ti.
Jamas dije que Capitán América fue antes que SM, dije que es común ver a personajes con trajes similares a la bandera de US en esa época. Estaban en plena guerra. Piensas que los ideales de paz y justicia de SM junto a su traje azul y rojo son coincidencia?. Por algo hasta los críticos afirman el hecho de que parte de el trasfondo del personaje es representar el «modo americano», como ellos lo llaman.
Madonna y Janet fueron ejemplos que usé para decir que el avance en un género, ámbito determinado se produce de paso a paso, y muchos contribuyen a el. Después saliste diciendo que no tuvieron ningún tipo de valor artístico y ningún impacto. eso es mentira. Madonna y Janet son más que solo populares, marcaron una diferencia, crearon tendencias, se convirtieron en referentes de la música hasta día de hoy. Que tu trabajo sea reconocido por la industria y punto de referencia en incontables artistas tiene su peso, y demuestra que se ha hecho algo duradero, con substancia.
No, no lo dijiste, solo lo insinuaste hablando de todos esos personajes con trajes similares (que fuiste incapaz de citar) para poder dar marcha atrás mas tarde si te pillábamos en tu enésima mentira. Y de paso intentar asi justificar una vez mas el plagio de Wonder Woman, un plagio que de haberse limitado solamente al traje no seria nada, pero sumado a todos los demás elementos que Marston copio o quiso copiar denotan claramente de donde saco la idea. Pero nada, que tu nunca dijiste lo que dijiste y siempre hemos estado en guerra con eurasia (la frase es un guiño a 1984 de George Orwell, otro libro, por si también desconocías su existencia)
Y madonna y la jackson no son mas que un triste intento de desviar el tema que utilizaste cuando te encontraste con que no tenias un solo argumento coherente para defender tu postura de defensa de Wonder Woman, un tema que sigues sacando constantemente, cambiando tu punto de vista inicial y tergiversando lo que te hemos respondido para intentar obtener… ya no se ni que quieres, supongo que te estarás aburriendo en las vacaciones del cole o algo así y en cuanto se te acaben las vacaciones volverás a clase.
Lo que dije es obvio. En esa época se podia ver personajes vestidos con la bandera de US. Siempre se ha sabido que US toma muy enserio lo de promover el patriotismo.
Lamento que te niegues a ver que SM también copio de de otros.
Madonna y Janet las dí como ejemplos, te negaste a admitir que tuvieron su aporte e impacto en la música. De lo contrario no estaríamos hablando de ellas todavía. Mi postura no carece de argumento, porque es bien sabido que WW ha tenido su importancia en el mudo del comic. Tuvo su función en la historia del cómic y esos méritos no se le pueden negar.
Sigues hablando de que había personajes patrióticos vestidos con los colores de la bandera (personajes que no pareces capaz de nombrar) pero se te «olvida» mencionar que esos eran todos posteriores a Superman, pese a que ese dato ya se te ha dicho aquí mas de una vez. ¿Acaso tu defensa de Wonder Woman es decir que no copio a Superman sino que copio a otro?
Y por supuesto que niego que Superman plagiase, como si hizo Wonder Woman descaradamente, y mas si hasta ahora lo único que has hecho ha sido mentir repetidamente ya que pareces incapaz de aportar un solo dato verídico para justificar tu postura.
Si aun seguimos hablando de esas dos cantantes es solo porque tu insistes en sacar el tema una y otra vez porque te has quedado sin argumentos en el tema de Wonder Woman. Y mas que carecer de argumentos tu postura, eres tu el que carece de ellos. La importancia de Wonder Woman es casi anecdotica, ser la primera superheroina con cabecera propia, algo que es poco mas que un pie de pagina en los libros de historia, ya que el personaje ni cambio la forma de tratar a las mujeres en el comic, ni dio pie a un aumento de personajes femeninos y los pocos personajes realmente inspirados en ella son parodias. Y eso es triste sobre todo cuando ves que incluso personajes como el Capitán Marvel/Shazam ha tenido una influencia mayor y mas extensa a lo largo del tiempo.
Y naoko tomó más que las votas. Las vueltas para transformarse, cambiar de traje segun la ocasión, princesa de un mundo paradisíaco,la más poderosa de su raza, bella,noble,pura,valiente, lider y representante de su mundo. Y decir que WW no ha tenido ningun impacto en el comic es una mentira. Tuvo su función en la historia del cómic y esos méritos no se le pueden negar.
Yo ya no se si es que te haces el tonto o lo eres, porque jamas me había encontrado con una persona con tan poca compresión lectora, e iba a preguntarte si el problema residía en que no sabias leer y escribir correctamente, pero viendo como escribes «bota» con V, creo que ya tengo mi respuesta.
Lo repetiré una vez mas porque parece que la ultima vez no lo leíste o no lo entendiste. Sailor Moon es una serie englobada en el genero de las «magical girls», genero que se remonta hasta la década de los sesenta y cuya principal influencia todo el mundo señala el manga «La PRINCESA Caballero» de Tezuka. Una de las primeras series de anime de la historia, y la primera dentro de este genero, fue «Sally the Witch» que se estreno en 1966 y estaba inspirada en la serie de tv Bewitched, cuya protagonista era una PRINCESA de OTRO MUNDO (como en sailor moon) que llega a la tierra y usa sus habilidades para ayudar a los demás, algo que sentó definitivamente las bases del genero. Otro de los principales ejemplos del mismo es Chappy the Witch de 1972, en el que de nuevo una princesa de un mundo magico llega a la tierra a vivir entre los humanos. Su protagonista fue la primera en llevar como accesorio una varita mágica (como en sailor moon) y que tenia la compañía de Don-chan, un pequeño animal (un panda rojo) parlante de origen mágico (como sailor moon) Si saltamos a 1973 encontramos el Cutie Honey de Go Nagai, otro manga/anime del genero protagonizado por un grupo de varias «magical girls» (como sailor moon) y en el que aparecen por primera vez las transformaciones mágicas de vestuario (como en sailor moon) que se convertirían en otro de los principales elementos característicos del genero.
¿Después de toda esta cantidad de datos objetivos y facilmente verificables aun vas a pretender afirmar que Sailor Moon esta inspirada en la serie de Lynda Carter? Porque el resto de los rasgos que según tu copian de Wonder Woman «bella,noble,pura,valiente, lider» ¿eres consciente de que eso son unos rasgos genéricos que describen a la practica totalidad de las protagonistas femeninas del manga/anime? Naoko Takeuchi creo un manga perteneciente a un genero concreto y le dio las caracteristicas clasicas del mismo, ni mas ni menos. Pretender afirmar que eso esta inspirado en Wonder Woman es tan ridículo como decir que los protagonistas de Saint Seiya están inspirados en Iron Man porque ellos también llevan armadura.
Pobre soberbio con aire de grandeza. No me interesa lo que un don nadie de internet tenga que decir contra mi persona. Así que mejor para el carro.
Naoko dijo lo que dijo. Naoko>>>>>>>>tu opinión. Y nada que digas va a cambiar la importancia que ha tenido WW en el comic como la primer heroína protagonista. Personaje que sigue siendo reconocido por la crítica como uno de los exponentes importantes de la historia del comic.
Pobre soberbio con aire de grandeza? Pobre tu, niñato ignorante incapaz de documentarse y con problemas para comprender lo que lee. E importarte te importa porque sigues volviendo una y otra vez.
Y lo de la Takeuchi no es mi opinión, son sus declaraciones extraídas de entrevistas que ha concedido, son sus palabras, que no quieras aceptarlo o que niegues la evidencia que te he aportado de que todas las características de Sailor Moon estan sacadas del genero de las «magical girls» es problema tuyo, de tu cabezoneria e ignorancia. Eres tu el único que aquí quiere hacer pasar sus opiniones personales por verdades absolutas sin aportar ni un mínimo argumento razonado u opinión coherente, nada, solo tus opiniones subjetivas sin nada que las sustenten.
Y a estas alturas es que ya ni se para que vuelves, a medida que hemos demostrado que todos tus argumentos eran mentira tus comentarios se vuelven mas y mas cortos y a estas alturas has quedado reducido a repetir como un lorito las mismas frases vacías.
¿Tu eres de esos a los que el inicio de la pubertad pilló con reposiciones de Lynda Carter, verdad?
Cuales mentiras?.
Que SM hizo más que solo inspirarse en gladiador es un hecho. Que cuando SM surgió US estaba en plena guerra mundial y muchos de los personajes después de SM que aparecieron en esa época se vestían haciendo referencia a la bandera de US, y la propaganda del patriotismo americano, eso es un hecho. Naoko dijo que WW fue una inspiración. Que hay personajes femeninos influenciados por WW es un hecho.Que WW tiene su importancia en la historia del comic también lo es, los críticos también reconocen su importancia como el exponente de la super heroína.
Así que cuales mentiras?. No tengo problemas para comprender, no es difícil interpretar tus estúpidos intentos por psicoanalizarme como si me conocieras, y tus palabras cargadas de agresión. No vengas a tirarte de persona sensata y respetuosa, que tu comportamiento dista mucho de eso.
Todo lo que has dicho hasta ahora son mentiras, opiniones personales indemostrables o directamente ridículas. De Gladiator, aparte de alguno de los poderes, y esto sson tan básicos que forman parte del imaginario popular de todas las culturas del planeta, no hay nada mas, excepto las mentiras sobre el argumento de la novela que quisiste pasar por ciertas y portadas de los 60/70 que difícilmente pudieron inspirar a Siegel y Shuster. Que personajes que aparecieron DESPUÉS que Superman vistiesen con colores patrióticos lo único que demuestra es la originalidad de Superman en ese sentido, ya que antes no había ninguno ¿Pero tu sabes razonar o decir la verdad?
La takeuchi de wonder woman solo ha dicho que se inspiro en las botas, eso esta recogido en una entrevista, son sus propias palabras. Y no hay un solo elemento de las sailor moon que este inspirado en wonder woman, y si múltiples basados en las anteriores «magical girls» que las precedieron y cuyo listado detallado te escribí, así que ahí tenemos otra mentira tuya. Si es cierto como tu afirmas que hay personajes femeninos inspirados en WW dame sus nombres, pero que sean ciertos, no otra lista llena de falsedades como la que ya diste hace unos días.
Y veo como sigues dando marcha atrás y ahora ww simplemente «tuvo su importancia» Es bonito ver que pese a que lo niegues o te hagas el loco, el peso aplastante d elos datos objetivos tiene su efecto en ti.
Que que mentiras? Todas, todas y cada una de las que has soltado aquí para defender tu postura y que una vez mas te he vuelto a señalar. Y si, tienes problemas enormes para comprender lo que escribes o sencillamente te haces el loco ante lo que no te interesa reconocer, tu sabrás cual de las dos opciones es la correcta. Y comprendeme, después de varios días tratando de razonar con una persona que solo sabe mentir para defender su postura pocas ganas e quedan de ser diplomático, que el derecho al respeto lo perdiste hace mucho.
SM copió a gladiador, es un hecho.
WW ha influenciado personajes, nombre varios de ellos, Darna,Angel Murphy,Warrior Woman. Esta Warrior Woman por cierto. Se llama Hypolita y su nombre de lucha es Warrior Woman.
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Glory,Thundra,Power Princess,Promethea,Winged Victory,RiteQueen Meave,Maria Mendoza,Valkyrie,Avengelyne,Amaze.
Que Naoko dijo que WW la insipró es un hecho,que WW es reconocida por los medios como la super heroína por excelencia es un hecho también.
Así que nada de mentiras. Has sido una persona hostil prácticamente todo el tiempo, y porque no vaya a estar de acuerdo contigo no me hace un imbécil ni un loco. Así que mejor trata de ubicarte.
No, no es un hecho, es una mentira que por mucho que la repitas no se va a convertir en verdad. Si es cierto demuéstralo, con pruebas reales, no con mas mentiras de las tuyas.
Los personajes que nombraste la otra vez inspirados en WW eran o parodias o personajes que no tenían nada que ver con ella, pero vamos otra vez…
– Darna ya te dije la otra vez que esta inspirada en el Capitan Marvel, que se trata de una niña que se transforma en una version adulta y poderosa de si misma.
– Angel Murphy, como tantos otros personajes del universo de Savage Dragon, es una parodia de WW, del mismo modo que Superpatriot era una parodia del Capitan America, Mighty Man de Superman o thhe Fantastical Force de los 4 Fantasticos.
– Warrior Woman es una parodia creada por Marvel para ridiculizar a la WW del New52, algo que ya te dije hace unos dias. ¿De verdad quieres considerar a un personaje creado unica y exclusivamente para dejar mal a WW como inspirada por ella? ¿Vez como no sabes ni entender lo que lees?
– Glory es un plagio de Wonder Woman «creada» por Liefeld del mismo modo que Supreme era un plagio de Superman. Asi que si a un plagio descarado por parte de uno de los autores mas lamentables de la historia del comic quieres considerarlo como «inspirado por ww» tu mismo.
– Thundra ya te dije la ultima vez que era el unico de los que habias dado que se podia considerar remotamente inspirado por WW, y mas que nada por la cadena.
– Power Princes es otra parodia de WW creada al mismo tiempo que todo el Escuadron Supremo, una parodia de la JLA.
– Promethea, por fin eres capaz de llegar a un personaje que tiene algo que ver con ww y no es una parodia ara ridiculizarla ni un plagio. Y es que aunque la Promethea principal de la serie, Sophie, tenia mas que ver con el Capitan Marvel/Shazam, la version de Promethea de los 40 encarnada por Bill Woolcott si que estaba basada ligeramente en ella, del mismo modo que versiones como la de Grace Brannagh eran una mezcla entre John Carter y Red Sonja
– Winged Victory, de nuevo no es mas que una version alternativa de WW que Busiek creo para su Astro City, del mismo modo que Samaritano lo era de Superman, Confesor de Batman, First Family de los 4 Fantasticos, etc. Un guiño mas dentro de una serie en la que habia dobles de TODOS los superheroes. etc
– Rite, otro ejemplo mas de los multiples plagios con los que los caraduras de la Image original rellenaron sus comics, uno tan lamentable que solo ha aparecido en tres comics.
– Queen Maeve ¿En serio? ¿Quieres considerar a la parodia que Ennis creo para The Boys como personaje inspirado por ww? La heroina alcoholica que contrataba prostitutos para satisfacerla sexualmente. Tu concepto de inspiracion es peculiar.
– Maria Mendoza no esta inspirada en WW, ES wonder woman. Aunque tu hayas omitido de forma interesada su nombre en codigo, es una version alternativa del personaje protagonista del «Just Imagine Stan Lee With Jim Lee Creating Wonder Woman #1» ¿Vas a considerar ahora a cada WW que ha aparecido en un Elseworlds como un personaje diferente inspirado por ella?
– Valkyrie… ¿Tu sabes loq ue es una valkiria, no? personajes de leyenda pertenecientes a la mitologi anordica. Porque eso es lo que es Valkiria, con algunos elementos del personaje de Brunhilde de la opera del Anillo de los Nibelungos de Richard Wagner, no tiene absolutamente nada que ver con WW mas alla de ser ambas mujeres.
– Avengelyne es un angel caido a la que Dios desterro del cielo y que en la tierra se dedico a luchar contra el crimen, de nuevo el unico parecido con WW es que ambas son mujeres…
– Amaze, otro plagio mas de la Image noventera, formaba parte de un grupo que parodiaba/plagiaba a la JLA y en el que se encontraban Apollo/Superman, Midnighter/Batman, Impetus/Flash… De nuevo, si quieres considerar a un plagio como un «personaje inspirado en» tu mismo, pero es de lo mas lamentable.
¿Ves? Asi es como se hace, se aportan datos, no se repite una lista de nombres que a saber de donde has sacado.
Lo de la Takeuchi, te lo repito de nuevo, no es un hecho, es una mentira. Si como afirmas tu es cierto, enlazame la entrevista donde dice eso. Porque lo he buscado cuando comprobaba tus afirmaciones, y lo unico que existe son las declaraciones en las que reconoce que copio las botas, nada mas, y como ya te he señalado en varias ocasiones el resto de caracteristicas de Sailor Moon no esta basado en WW, esta basado en las anteriores Magical Girls. Y lo de que este reconocida como superheroina por excelencia es solo una opinion personal sin nada que la sustente. Historicamente solo ha funcionado bien en ventas en sus primerisimos años en los 40 con el boom de los superheroes, su unica adaptacion a otro medio es recordada solo por los nostalgicos, se pueden contar con los dedos de una mano los personajes inspirados por ella que no son parodias para ridiculizarla… Y todo eso son datos objetivos.
Como acabo de demostrar, son todo mentiras y datos falsos y/o erroneos. Un puñado de personajes que en su inmensa mayoria no son mas que plagios descarados de la Image de los 90 o parodias creadas para burlarse de wonder woman, inspiración cero. ¿Que es lo que has hecho, buscar una lista de personajes presuntamente inspirados por ww y repetirla como un lorito sin molestarte en comprobar si era cierto?
Y he sido hostil porque has pretendido que te diesemos la razon cuando has sido incapaz de aportar un solo dato veridico que respalde tus opiniones, y no se trata de que no estes de acuerdo conmigo, se trata de que no estas de acuerdo con la realidad y te niegas a aceptar la verdad, el que necesita ubicarse, o por lo menos documentarse mejor, eres tu.
Querías ejemplos de personajes influenciados en WW y te los dí.
En un momento Darna se convirtió en un «personaje de balas y pulseras, ya no llevaba el emblemático casco Darna y en su lugar llevaba una diadema. después perdió el medallón con alas por completo a favor de «hojas de oro». Sin embargo, otra vez la hicieron desviar balas con sus pulseras. Así que como podemos ver, cada elemento reconocible de Darna fue despojado poco a poco y se reemplaza con los accesorios que imitaban la Mujer Maravilla.
Estar de acuerdo con que?. WW es un importante exponente del comic, es la heroína por excelencia te guste o no. Y hahecho su propio camino lejos de SM.
Si, quería ejemplos de personajes influenciados por ww y me diste una lista larguísima de personajes que no tenían nada que ver con ella o que directamente fueron creados para ridiculizarla, lista que ahora ignoras.
Y ahora te agarras a la única que tiene minimamente que ver con ella, Darna, esa gran influencia de ww que no se ha notado en su pais de orige pero si en filipinas. Pero «olvidas» mencionar que todas esas similitudes que señalas son debidas al retconeo de 2003 en el cómic y su serie de tv de 2005 rasgos que en sus 65 años de historia nunca tuvo hasta ahora. E incluso hoy en dia sigue siendo una chica mortal que se transforma en una versión superpoderosa de simisma, y ahora incluso necesita gritar su nombre para el cambio, justo como el Capitán Marvel/Shazam. Asi que vale, agárrate a eso, has encontrado a un personaje de comic filipino al que hace diez años decidieron añadirle un par de elementos de ww, enhorabuena por demostrar que la influencia de WW en su propio país ha sido prácticamente nula.
Te repito, estar de acuerdo con la realidad, eso que no pareces capaz de hacer. WW tiene una importancia anecdotica, se la considera la heroína mas reconocible porque durante muchisimo tiempo fue la unica con serie propia y por el vago recuerdo de aquella lamentable serie de tv, por nostalgia nada mas. Y lo de que ha hecho su propio camino lejos de superman, ni de lejos. Eb DC la han convertido en la novia de superman, y la han convertido en co-protagonista de un comic titulado «Superman & Wonder Woman» ¿Lejos de Superman? Esta mas a su sombra que jamas en toda su historia.
No estoy muy seguro sobre tu concepto de lo que es una parodia vs Plagio vs Inspirado en … Princesa del Poder y todo el Escuadrón no sería considerado una parodia bajo ninguna circunstancia. Un intento barato de crear un JL ciertamente, pero la parodia requiere una forma de exageración, típicamente en una luz negativa … Princesa del Poder es esencialmente un ascensor directo de WW. La parodia se entiende como una crítica sobre un tema la mayor parte del tiempo en lugar de un intento de robo de lectores. Lo mismo va para Warrior Woman.
No estoy seguro de lo que piensas que es el plagio en realidad, pero es por lo general el tipo de cosa que se inicia pleitos legales(es decir, el Capitán Marvel / Shazam y Superman).
Se puede decir que casi todas las guerreras / heroínas están en algún nivel inspiradas en WW, por diferentes motivos, incluyendo el hecho de que ella tuvo éxito y otros cómics quieren capturar algo de eso por sí mismos. Supergirl, por ejemplo, se introdujo en parte debido al éxito de WW en abrir puertas para otros heroínas en DC.
Vamos a ver para dejar las cosas claras. Lucas, seguramente no lo sabes pero podemos ver las IPs de quienes envian los comentarios, el mensaje que has enviado utilizando el nombre de Emanuel Mazo tiene la misma IP que todos tus mensajes y perteneciente a Telefonica de Argentina. En este blog tenemos una norma muy clara al respecto con estas cosas, no lo permitimos y por eso el mensaje ha sido borrado. Nos da igual el nombre que quieras usar, real o inventado, pero utilizas uno, no múltiples pseudonimos para apoyar tus argumentos y desviar la conversación.
Y ahora por favor no empieces con que no sabes lo que es una IP, o que ese mensaje lo ha enviado tu hermano, tu pareja o tu padre, que algunos ya somos mayorcitos para estos juegos
Es una parodia desde el mismo momento en el que se exageran sus principales características. En su primera aparicion como Escuadron Siniestro eran villanos sedientos de sangre, en su segunda version ya como Escuadron Supremo, pese a ser heroes, sus rasgos estaban exagerados, Princesa POder e Hyperion eran mucho mas agresivos que sus contrapartidas de DC, Arquero Dorado mas mujeriego que Green Arrow, Lady Alondra mas celosa que Canario Negro, etc… Que no tuviese un tono parodico evidente como el que pueda tener lo que se haría dentro de la revista MAD por ejemplo, no les hace menos parodicos. Pero nada, tu discute de semántica para tratar de desviar el tema de nuevo
Y no generan pleitos porque entran dentro de lo que la jurisprudencia estadounidense llama «fair use» y que permite por ejemplo que existan multitud de parodias pornográficas de un montón de superheroes o las películas de The Asylum sin que eso suponga ninguna repercusión legal para quienes las realizan.
Y no me vengas ahora conque TODAS las superheroinas están inspiradas en ww porque ya no es que roces el ridículo, es que te revuelcas en el. Supergirl no fue mas que otro intento descarado de tratar de explotar el éxito de Superman, como lo fue Superboy, y una forma de asegurarse el copyrigth del nombre.
Ah me siento tan mal. No hay ninguna conversación aquí porque eres un irrespetuoso. Que conversación?.
WW vende más que Ms Marvel, She-Hulk,Red Sonja. Quien nombró al comic de Harly y al Harly/Powergirl?. Quien nombró a thor mujer,lea?. Tanto te duele que WW tenga éxito?. Las nombradas por diogenes son Ms Marvel(captain marvel ahora),Red Sonja y She-Hulk. WW vende más comics wue ellas.
Porque vuelves a manipular citando solo los comics que venden menos que WW para dar a entender que ella es la que mas vende cuando no es asi.
Paranoico? has estado manipulando, tergiversando y mintiendo desde el primer dia, como para fiarse uno. Y si, se que citas los nombres que dio diogenes, yo se leer, pero pese a correr a revisar las cifras de ventas escogiste omitir que no es la mas vendida ni muchisimo menos. Y encima esas cifras de Diamond, que deben ser las que estas consultando, se limitan a ventas a librerias especializadas, no son del todo fiables y menos en una época como la actual en la que el dinero de verdad se gana en lso tomos recopilatorios, y eso es lo que se puede ver en las listas de best sellers de Amazon y el New York Times.
Yo no manipulé nada paranoico sin causa. Claramente hablé únicamente de los personajes nombrados por diogenes. Ms Marvel(captain marvel),she-hulk,red sonja, WW si vende más que ellas. Y de todas las heroínas con título individual es la 3 más vendida del mes de julio. Si contamos títulos compartidos(Harly/Powergirl,A Force) es la 5 del mes de julio.
En US la lista de Julio.
http://icv2.com/articles/news/view/32269/top-300-comics-actual-july-2015
WW es la 3 más vendida del mes de julio entre las heroínas con título individual. Incluyendo títulos de grupo solo de mujeres es la 5.
Y? Lo unico que hice fue aclarar que pese a lo que intentases dar a entender con tu interesada omisión, WW no era el cómic con protagonista femenina mas vendido, que haya otras que vendan menos no la convierte en ninguna superventas ni en ese personaje importantisimo que quieres hacer ver que es. Pero ya que quieres hablar de cifras vamos a ver los datos de tomos recopilatorios, que es donde las editoriales de verdad ganan dinero:
Top 300 de Julio, Wonder Woman no aparece:
http://icv2.com/articles/news/view/32268/top-300-graphic-novels-actual-july-2015
Top 300 de Junio, Wonder Woman no aparece:
http://icv2.com/articles/markets/view/31971/top-300-graphic-novels-actual-june-2015
Top 300 de Mayo, Wonder Woman aparece en el puesto 263, en un mes en el que el recopilatorio que ha sacado Marvel de Night Nurse esta en el 2:
http://icv2.com/articles/news/view/31799/top-300-graphic-novels-actual-may-2015
Top 300 de Abril, aqui remonta bastante, hasta el 22, pero sigue vendiendo menos que Harley Quinn (que tiene dos tomos entre los 20 mas vendidos) o Lumberjanes
http://icv2.com/articles/news/view/31603/top-300-graphic-novels-actual-april-2015
Top 300 de Marzo, la serie regular de WW cae hasta el puesto 207 y el primer tomo de la serie que comparte con Superman pese a colocarse en el 19 y el segundo tomo en el 52, ambos venden incluso menos que el Low de Rick Remender
http://icv2.com/articles/news/view/31329/top-300-graphic-novels-actual-march-2015
Igual no fue buena idea que empezases a hablar de ventas.
No fue buena idea?. WW vende bien. Por eso DC la sigue publicando. De las mujeres sigue siendo de las que más vende. Así que mejor deja de hacerte el canchero que no eres más que un paranoico con aire de grandeza. Acá nadie manipuló nada. Estamos hablando de personajes concretos y salís hablando prácticamente de todos los personajes femeninos con título propio cuando no viene al caso, todo porque te calienta que diga algo positivo de WW, sea lo que sea.
Vende menos que Harley Quinn, vende menos que Ms Marvel, un personaje con mas de medio siglo de historia a sus espaldas, y que según tu es tan importantisimo, e incluso un personaje recién llegado como Kamala Khan consigue superarla en ventas y conectar mejor con el publico femenino , no hay mas que ver el impacto que han generado las llamadas «kamala corps»
Y no hablo de prácticamente todos los personajes femeninos, solo de esos que tu habías omitido y que estaban por delante de WW en las listas de ventas. Porque de nuevo, lo que me molestan son las manipulaciones interesadas, si se dan datos se dan todos, no solo los que convienen uno.
Y te recuerdo, que antes de que tratases de desviar el tema en incontables ocasiones, llegando incluso a escribir con otro nombre, tu habias venido aqui a defender que Marston no había plagiado a Superman para «crear» a WW, por si se te había olvidado con tanto cambio de tema.
No te hagas el ingenuo. Te metiste en una conversación que no tenía nada que ver contigo, solo porque dije que WW vende más que esas heroínas mencionadas, lo cual es cierto, de las mujeres de comic con título individual es de las 4 más vendidas. Te calienta que el personaje venda bien. Porque vender bien vende, DC por eso la sigue publicando, y quien vende muchos más disfraces para fiestas que cualquier otra super heroína ?, WW. Quien es la más presente en los medios como un símbolo de la cultura pop?. WW. Quien es la heroína que los críticos y conocidos de comics siempre nombran la super heroína más importante?. WW. Te guste o no el personaje tiene su peso.
Me metí porque vi que de nuevo omitías parte de la verdad cuando te convenía. Diogenes dijo que personajes como Catwoman, Red Sonja, SheHulk o Ms Marvel habian cnseguido calar mas y mejor entre el publico, tu te agarraste a tirar de cifras de ventas diciendo que WW en grapas vendía mas que ellas, omitiendo no solo las series que en grapa venden mas que ella, sino que en casos como los de los tomos recopilatorios o digitales Ms Marvel aplasta a WW. Y ademas añadiste que en disfraces vende mas, dato que supongo te habras inventado, y que tiene mas fans, algo que de nuevo no solo es imposible de medir ¿fans de que? ¿Del cómic, de una vieja serie de tv trasnochada? Sino que viendo el calado que han tenido las Kamala y las Carol Corps me atrevería a decir que esa afirmación subjetiva tampoco es muy cierta.
Nadie niega que venda lo suficiente como para mantenerse en el mercado, solo que no es la mas vendida y que en DC la han tenido que juntar con Superman, convirtiéndola incluso en su novia, para tratar de atraer algo mas de publico. Y de nuevo el tema de los disfraces te lo inventas porque no hay cifras de eso, y por otra parte piensa en para que se suelen utilizar los disfraces de superheroinas y planteate si de verdad te interesa que eso sea algo bueno.
Y que un montón de periodistas iletrados repitan como loritos el dato de que WW es un símbolo o la superheroina mas importante carece de valor, la importancia hay que demostrarla no presumir de ella. Y tu quieres adjudicarle esa importancia a un personaje que durante casi cuarenta años malvivió sacando poco mas de seis cómics al año, y en el que ni su propia editorial confía, que para poder vender mas tienen que emparejarla con uno de sus personajes realmente populares, uno que si que es un símbolo, que si es uno de los personajes mas importantes y bajo cuya sombra ww ha estado siempre. Porque si, tiene peso, pero también pesa un cadáver…
Yo no manipulé nada paranoico. Yo hablo concretamente de los personajes nombrados, porque esos eran los involucrados en la conversación. Las mencionadas por diogenes venden menos que WW, she-hulk,red-sonja,carol davner,catwoman. Y por supuesto que WW es de las más populares en las tiendas de disfraces. Nunca viste en Halloween sin ir más lejos, la cantidad de chicas disfrazadas de ella?.
WW no nececita a Superman para tener título propio, vende lo bastante bien sin el.
Tener el reconocimiento de la industria es de suma importancia. WW es un icono y es parte de la cultura pop. Van a seguir hablando de ella, y haciendo referencias sobre ella en los medios mucho después de que vos y yo ya no estemos en este mundo.
No se si se cargó el otro comentario, tuve un problema con internet.
Yo no manipulé nada paranoico. Yo hablo concretamente de los personajes nombrados, porque esos eran los involucrados en la conversación. Las mencionadas por diogenes venden menos que WW, she-hulk,red-sonja,carol davner,catwoman. Y por supuesto que WW es de las más populares en las tiendas de disfraces. Nunca viste en Halloween sin ir más lejos, la cantidad de chicas disfrazadas de ella?.
WW no necesita a Superman para tener título propio, vende lo bastante bien sin el.
Tener el reconocimiento de la industria es de suma importancia. WW es un icono y es parte de la cultura pop. Van a seguir hablando de ella, y haciendo referencias sobre ella en los medios mucho después de que vos y yo ya no estemos en este mundo.
Si no se da toda la informacion se esta manipulando, algo que has estado haciendo desde el primer momento, y en esta ocasion tu omitiste deliberada e interesadamente que Ms Marvel (a la que Diogenes menciono) supera en ventas a WW en recopilatorios hasta el extremo de aparecer en la lista de best-sellers del New York Times, omisiones que tambien cometiste al dejar fuera al resto de superheroinas que incluso en grapa venden mas para poder insinuar que no habia ninguna que vendiese mas que ww.
De nuevo, esos datos sobre disfraces te los estas inventando. ¿Donde estan las cifras de ventas? ¿las pruebas? La cantidad de chicas disfrazadas de ww que tu veas es un dato que tiene tanta validez como los comics que yo le vea vender al librero de mi barrio, cero.
Para poder tener una segunda serie la han tenido que juntar con Superman, eso demuestra que por si sola no vende lo suficiente. Mira sino a personajes como Superman, Lobezno, Batman, Spider-Man… todos capaces de mantener dos e incluso tres series regulares en el mercado sin depender de nadie mas, mientras que ww ha necesitado a su nuevo novio para conseguirlo.
Y una vez mas, ese reconocimiento de la industria hay que demostrarlo, no sirve de nada tu opinion subjetiva. Y claro que se habla de ella, por su valor historico anecdotico y poco mas.
Pobre paranoico. Hablabamos de 4 mujeres en específico, 4 que están por debajo de WW en ventas. Así que ninguna mentira. Y sigue siendo de las 5 más vendidas de todas las que tienen título propio. Así que si, WW es una de las que más vende. Ninguna mentira.
El reconocimiento de la industria esta en que se la nombre como personaje importante y la heroína por excelencia. Por ejemplo ls revista británica Empire que la nombró entre los 20 mejeres personajes de comics, o IGN que la nombró la 5. El reconocimiento de la crítica importa. WW es lo qye la mayoría piensa cuando alguien pregunta por una heroína, por un ejemplo de icono de femenino, y eso es algo que no vas a poder cambiar.
Pero tu no eres ni consciente de lo ridiculo que estas resultando, verdad? Diogenes menciono a Ms Marvel, Ms Marvel vende mas que WW y de forma aplastante, y tu no la mencionaste porque no te convenia, mentira por omision. Y no solo eso, sino que formulaste tu frase de forma que pareciese que WW era la que mas vendia de todas cuando no era asi, pero estas tan desesperado por agarrarte a algo con lo que defender a WW que ya hasta te conformas con que sea la quinta mas vendida en un mercado como el de los superheroes en el que las series protagonizadas por mujeres son una minoria riicula. Es como presumir de quedar penultimo en una carrera. Pero yo ya no se ni para que me molesto tratando de explicarte nada cuando esta claro que a nivel lector estas cerca del analfabetismo.
Y que se la nombre por ahi no importa una mierda por parte de «criticos» que quieren llenar cuota o que la incuyen por su importancia historica anecdotica si luego ese impacto, esa importancia, esa influencia, no se nota por ninguna parte. El personaje apenas vendia, no sirvio para que se creasen mas personajes femeninos, no ha influido mas que a parodias creadas para ridiculizarla, en su propia editorial han preferido apostar mas incluso por personajes como Green Lantern o Aquaman antes que por ella…
Y la mayoria de la gente cuando les preguntes por una heroina se limitaran a decirte el nombre de la que haya salido en la ultima pelicula de moda, asi que si quieres que WW tenga esa fama que en tu triste cabecita te crees que tiene, esperate a que salga gal gadot en la pelicula de Superman y Batman (porque siempre tiene que ir a remolque de ellos) para que pueda disfrutar de una popularidad tan efimera como la que puede tener ahora Gamora. Y no necesito cambiar nada, vivo en el mundo real donde la mayoria de la gente no sabe ni que ww existe.
Pero nada, tu sigue dando vueltas al tema, pataleando y manipulando, o incluso podrias volver a intentar otra vez lo de escribir como otra persona a ver si esta vez no te pillamos, que aun no has conseguido demostrar tu argumento inicial de que WW es algo mas que una version de Superman con tetas.
Pobre creído. WW vende bien y eso es un hecho. Y si vende más que ms marvel, porque cuando alguien dice ms marvel yo pienso en carol davner que tuvo más de 40 años ese nombre antes de aparecer la otra. La quinta que más vende y no, títulos femeninos hay muchos, storm,starfire,red sonja,captain marvel,batwoman,black canary,Harley,leia,A Force,She-Hulk,Thor mujer,Buffy,Catwoma,Harley/Powergirl,Supergirl,Ms Marvel,etc.
WW es siempre la heroína que la mayoría nombra si le preguntas por una heroína. Que te quede claro que sigue siendo la heroína más famosa. El reconocimiento de los críticos y la industria son importante y ella los tiene. Además es mentira que no hay personajes influenciados por ella. Y eso lo sabes bien paranoico sin causa.
Vende regular, esta en la segunda mitad de la tabla de ventas en grapa y en las de tomos es aplastada por otras heroinas. Y no, tu no piensas en carol danvers, tu no piensas directamente. Esa afirmacion que acabas de hacer demuestra tu mas absoluta ignorancia en todos estos temas, porque parece que de cualquier tema que no sea «tu» ww no sabes nada. Porque no solo Ms Marvel, la actual, que tu te niegas a reconocer, vende mas que WW, es que en apenas año y pico de existencia ha ejercido una influencia mayor, mas directa y mas amplia que WW en mas de medio siglo. Y te explicaria cual ha sido esa influencia, pero para que, ni lo vas a leer y si lo haces no lo vas a entender…
Estas tan patéticamente desesperado por defender a ww que ya no sabes ni a lo que agarrarte. Te conformas con que sea la quinta mas vendida (un personaje presuntamente tan importante) y tiras de argumentos subjetivos (expresion que ni sabras lo que significa) imposibles de demostrar. Y lo que es mentira son todas y cada una de las afirmaciones que has hecho desde que empezaste a escribir aqui. Has sido incapaz de demostrar la existencia de personajes influenciados por ww mas alla de parodias para ridiculizarla o de series en las que hay equivalencias a TODO EL MUNDO y en las que la version de ww sale como una secundaria mas. Y por mas que repitas todas esas afirmaciones un lorito no van a ser ciertas si no las puedes demostrar. Y si soy un paranoico sin causa tu eres un niñato sin cerebro.
Vos no sabes lo que yo pienso cuando veo escrito el nombre Ms Marvel.Por supuesto que lo primero que pienso es Carol Davner, pues ella es la original. Deja de tratar de establecer lo que pasa por mi mente o lo que trato de decir, estábamos hablando de determinados personajes con otro usuario, y te metes de mal tercio y salís hablando de cuantos otros personajes que no tenían que ver con el tema?, todo porque tenes que ser el centro y la conversación siempre tiene que ir por el lado que vos digas. Para el carro engreído y paranoico de mierda.
WW vende bien. Y no es necesario decir que es de las pocas que venden bien, porque la mayoría de comics con mujeres jamas han tenido buenas ventas.
De la Ms Marvel nueva y su impacto, imagino que hablas de lo que significo ser la primera niña musulmana protagonizando un comic de super héroe.
WW sigue siendo la más famosa heroína, la más reconocida en los medios. Un icono que va a seguir estando presente cuando ya no estemos aquí. WW jamas dejara de ser un icono importante del comic. Aunque no te guste el personaje esa es la realidad.
Y te lo repito de nuevo, con eso has demostrado tu completa ignorancia en este y en todos los temas de los que hemos hablado, porque por tu mente lo unico que debe correr es aire caliente y tus fantasias sobre ww. Porque dejemos las cosas claras y pongamos las cartas sobre la mesa, aqui lo que pasa es que tu debes ser otro de esos a los que la pubertad pillo viendo la espantosa serie de linda carter o leyendo comics de WW y has confundido tus ganas de tirartela (o cogertela) con calidad, que no hay mas qu ever como en mas de una ocasion has hablado de WW como si fuese una mujer real. Porque no hay otra explicación a esta defensa tan encendida absurda, sin argumentos ni razonamientos que llevas haciendo desde mas de una semana.
Claro, como ww no es la mas vendida, y ni siquiera se encuentra entre las 50 primeras de la tabla, las ventas ya no importan, tus argumentos no dejan de asombrarme por su patetismo.
Y lo que es importante de Ms Marvel es la oleada de series enfocadas al publico femenino infantil/juvenil que su existencia ha desatado. La serie de Kamala Khan aparecio a comienzos de 2014, antes de que terminase el año Batgirl paso de ser tratada como una mujer adulta a parecer y actuar como una adolescente, camino que ha seguido tambien Canario Negro. DC ademas comenzo a publicar Gothan Academy y hace poco Starfire. En Marvel nos encontramos con que Spiderwoman pasa por un proceso similar de «rejuvenecimiento», se comienza a publicar Spider-Gwen, Squirrell Girl y ahora se ha anunciado una version adolescente de la Viuda Negra que se llamara Red Widow. En poco mas de un año hemos visto como se multiplicaban este tipo de series enfocadas al publico femenino y protagonizado en su mayor parte por adolescentes (o veinteañeras con la adolescencia aun muy cerca).
Eso es generar impacto, eso es tener influencia, eso es calar entre el publico, y hacerlo de forma directa y casi inmediata, y no que setenta años despues de ser creada, una lamentable serie de television filipina te copie un par de elementos. Y esa es la realidad y no tus pajas pensando en ww.
No siento atracción sexual hacia un personaje ficticio, así que mejor no hables por mi.
WW es de las más vendidas. Esta entre las 5 más exitosas de los títulos femeninos.
Calidad?. WW tiene historias de calidad. Por dar un ejemplo, Jimenez nutre a WW en una historia donde pasa por momentos muy difíciles. Como un espejo de los acontecimientos del mundo real, 2001 fue un año muy difícil para WW. Themyscira se vio envuelto en una guerra civil climatizada, lo que resultó en la abolición del matriarcado y la pérdida del título de princesa para ella. En una guerra galáctica asombrosa, Hipólita su madre y su apoyo desde el comienzo del libro, fue asesinada. La Mujer Maravilla muestra su lado más humano, demostrando tener problemas muy humanos que enfrentar. Sus batallas no eran siempre con súper villanos o desastres naturales. Jiménez mostró una heroína que tuvo que lidiar con problemas de madre / hija de una manera que pocas veces se había demostrado en la serie. En uno de sus mejores temas (Wonder Woman # 172) Jiménez teje una historia de celos y perdón, como una madre protectora (Hipólita) dio su vida para proteger a su hija al parecer desagradecida. Jiménez nos mostró más sobre las facetas de WW. Ella estaba celosa de que su madre se pusiera una armadura similar dejando las costas de Themyscira para convertirse en un héroe en su propio derecho. Historias como éstas trajeron algunas cuestiones más orientadas a los problemas entre mujeres. WW tuvo que lidiar con los problemas de su estatus real, la relación con su madre, y el dolor de perder a un ser amado. Por supuesto, supo sobreponerse a todo, lista para pelear la batalla, pero fue un viaje difícil e interesante. Ni hablar de Azarello que fue también una gran historia que demostró que la fuerza interior de WW, su compasión y amor son sus mejores armar. Así que historias de calidad ha tenido varias.
Que no? pero tu te has parado a leer como hablas de ella? Hay gente que no habla asi ni de su novia, y tu hablas de ww, de sailor moon y demas como si fuesen mujeres reales. «bella,noble,pura,valiente» Eso suena tan ridiculo como si yo describo a Batman como atractivo, musculoso y sexy… Pero nada, tu mismo, tampoco nos importa mucho que te la pone dura.
Y si anda, conformate con eso, la quinta mas vendida en grapa y la 56 en total. Ignora que en el Top300 de ventas de recopilatorios, no el cien, TRESCIENTOS y de recopilatorios, lo que de verdad le da dinero a las editoriales, hay meses en los que ni aparece y otros en los que esta practicamente al final de la cola (puesto 263) Ignora eso como haces cada vez que te ofrecemos datos frios e incontestables, que es lo unico que se te da bien.
Y a cuento de que viene ahora hablar de que la etapa de Jimenez ha sido buena? Aqui nadie ha dicho que no haya tenido ninguna historia buena, pero de nuevo demuestras que no tienes ni puta idea de lo que estas leyendo ni sobre que estas discutiendo. Lo unico que quieres es desviar una vez mas el tema porque no tienes un maldito argumento de verdad que utiliza para defender tu postura, solo tus opiniones subjetivas, y cada vez que te das cuenta de ello quieres hablar de otra cosa.
LLegaste aqui a defender que Marston no habia plagiado a Superman para crear a ww, para hacerlo te has dedicado a falsear argumentos, a mentir, te hiciste pasar por otra persona para darte apoyo, y cuando te pillamos te limitaste a hacerte el loco como si no hubiese pasado, te inventaste el argumento de Gladiator para que se pareciese al de Superman, quisiste hacer pasar una portada de una reedicion de los años 60 como prueba de que Siegel y Shuster le copiaron en 1938, y has querido que tus opiniones personales se acepten como verdades. Y pese a que una y otra vez te demostramos con pruebas y argumentos veridicos facilmente comprobables, te dedicas a venir una y otra vez como un animal descerebrado golpeandose contra una pared.
Y a estas alturas yo ya no se ni que pretendes, ¿venir aqui dia tras dia a que te humillemos cada vez que desbaratamos tus pateticos argumentos? ¿Es eso? ¿Te gusta que te peguen porque tanto leer ww te ha convencido de que el bondage es bueno? Porque no se me ocurre otra explicacion para tu comportamiento, o eso o tienes quince años y las hormonas te hacen creer que tienez razon como le pasa a muchos niñatos.
Humillarme?. Un paranoico mal educado no me va a humillar. Te piensas que esas palabras cargadas de agresividad significan ser superior?. Baja los humos, no eres más que una persona hostil y metida que quiere pasar de gran intelectual. Te metiste en la otra conversación por esa misma razón.
WW vende bien, su éxito justifica mantener su comic. Quien dijo que es la más vendedora?. Yo no lo dije, dije que vende bien lo cual es verdad.
Y más allá de lo que halla hecho marston, los poderes de SM no son nada complicados ni fueron novedad cuando surgió. Plagiar super fuerza,velocidad de SM, es difícil cuando SM no inventó esos poderes. Y esto no es 1941. Estamos en 2015, WW tiene más diferencias que similitudes con SM.
No, si ya se que un niñato analfabeto no se va a poder sentir humillado si no es capaz ni de comprender lo que le estan diciendo, tratar de discutir contigo es como discutir con un animal, sencillamente no eres lo suficientemente consciente de ti mismo como para comprender lo que se te esta diciendo o como estas quedando. Y no pretendo pasar por un intelectual, simplemente soy una persona capaz de razonar y comprender lo que lee, algo que tu has demostrado que no eres capaz.
WW vende de forma mediocre, y da igual como quieras formular tus afirmaciones, las cifras de ventas son las que son y demuestran que vende lo mínimo para mantenerse y que necesita de Superman para poder tener una segunda serie.
Y de nuevo vuelves a tergirversar las cosas para intentar tener razón, porque los cambio ssufridos por el personaje en años posteriores no anulan el hecho incontestable que Marston ademas de un degenerado, plagio todo lo que pude y todo lo que le dejaron a Superman.
Asi que ala niño, vuelve al cole y aprende a leer que todo esto te viene grande.
No soy analfabeto rata de 2 patas, que te quede claro.
WW es de las 5 mujeres que más venden. Eso no se puede llamar mediocre.
Solo eres un soberbio que no sabe lo que es el respeto, fuiste un pedante desde el comienzo. No estas en posición de ordenar nada cretino.
Eres flagrantemente incapaz de comprender lo que lees, por lo tanto eso te convierte en analfabeto.
WW esta en la segunda mitad de la lista de las mas vendidas en grapa y cuando aparece en la de tomos esta en el puesto 263, eso es mas que mediocre.
Y no voy a respetar a un niñato ignorante que se cree que sus gustos personales son un argumento valido en una discusion y que se niega a aceptar todos los hechos que s ele presentan solo porque no coinciden con lo que tu quieres. Y no, no te ordeno nada niñito, solo te aconsejo, pero si quieres quedarte por aqui quedate, que nos hacia falta una mascota en el blog.
No tengo problemas comprendiendo tus estúpidas palabras. Y no trates de negar que cuando se trata de WW no eres imparcial. Se nota mucho que no le reconocerías ni un merito aunque tu vida dependiera de eso. Así que deja de actuar.
No tuviste respeto en ningún momento, fuiste desde el comienzo un agresor.
WW es de las mujeres que más vende en los comics. Eso esta claro. No es mediocre porque puede mantener su propio título.
No necesitan una mascota en este blog. Para eso estas aquí, la urraca del sitio.
No comprendes las palabras, ni las argumentaciones, los datos, las pruebas…Si empiezo a dudar que hablemos el mismo idioma.
Y a mi ww me da igual, si hubieses venido aqui a defender a Jim Lee, la originalidad de Deadpool, Man Of Steel o cualquier otra cosa por el estilo, hubiese reaccionado igual. Aqui el obsesionado con ww eres tu, y no de una manera sana.
Ains, que sigues sin saber leer, puesto 263 de un Top300, es dificil ser mas mediocre que eso.
¿Y me esta llamando urraca el lorito analfabeto que solo ha aprendido a repetir cuatro frases sin saber lo que significan? Si, eres la nueva mascota.
La Mujer Maravilla encabezó dos series diferentes (la Mujer Maravilla y Sensation Comics) y estuvo presente en la mayoría de otras 2 series (Comic Cavalcade y All-Star Comics). Wonder Woman es un miembro original de la liga de la justicia. La Mujer Maravilla Volumen 1 tuvo 329 números, la serie más larga de una superheroína eque Marvel ha tenido alguna vez fue The Amazing-Chica Araña, con 102 números(la mitad de los que contó con Peter Parker). Wonder Woman contó con 3 series diferentes, (la Mujer Maravilla Volumen 1 (329), la Mujer Maravilla Volumen 2 (228), y el Sensation Comics (106 a pesar de que no tenía el nombre de WW en el título). Wonder Woman tiene su serie homónima, y la segunda 6 meses después de su debut porque era tan popular.
La verdad es que de los personajes que aparecieron en la portada de valiente y audaz de 28, la Mujer Maravilla era fácilmente el más grande. En ese momento Hal Jordan y Barry Allen eran novatos (Allen sólo había estado en 11 cubiertas, Jordania 3), y aunque Aquaman y Detective Marciano habían estado alrededor por un tiempo, ninguno había aparecido alguna vez en una portada hasta ese punto. La Mujer Maravilla, por otra parte había aparecido en 289 portadas hasta esa fecha. Ese comic históricamente, de acuerdo con Stan Lee inspiraría a Marvel para darle a los super héroes otra oportunidad.
El hecho es que DC la vió como financieramente viable. Cuando ella se quedó en su publicación durante la hora más oscura de comic (Post-Guerra / Seducción de la invasión Inocencio / TV), eso fue antes de los dibujos animados, figuras de acción, programas de televisión, videojuegos, etc. Nadie sabía cuáles eran las posibilidades de comercialización de WW antes del éxito de esa serie de TV. Lo que ellos sabían, sin embargo, es que era uno de los personajes destacados en 4 libros diferentes, 3 libros más de lo requerido por el contra. ¿Por qué estaba en tantos?. Porque en aquel entonces, en la época en que los cómics eran mucho más popular y mucho más ampliamente leídos que hoy, era una gran cosa. Es cierto que La Mujer Maravilla nunca ha aparecido en la pantalla grande, aunque sabemos ahora que estará en la próxima película de Superman, y su propia película en 2017. Una de las películas directamente animadas sin embargo fue completa y totalmente sobre la Mujer Maravilla, y de las más vendidas películas animadas de DC. Pero las películas, los videojuegos y los cómics no son las únicas cosas. Por ejemplo volviendo a progama programa televisivo de Lynda Carter. 3 temporadas de éxito en la televisión. Lo hizo sin la ayuda de ningún otro héroe. Aunque las películas son una gran cosa, la televisión es también un gran factor. Es evidente que nadie estaba mirando esa serie debido a Superman o Batman. Muy pocos héroes del cómic tienen su propio programa de acción en vivo de televisión, que también incluyó un tema musical. Wonder Woman también por un tiempo, tenía una tira de cómic que apareció en los periódicos, una vez más, una hazaña pocas veces vista por un cómic de súper héroe, y una vez más no fue por la liga de la justicia, fue la Mujer Maravilla. Wonder Woman tiene su propia base de operaciones, hay personajes que existen en los cómics de hoy por Wonder Woman. También apareció en la portada de la revista Ms, y hace poco más de un año el Smithsonian nombró a Wonder Woman # 1 uno de los objetos en su biblioteca de millones de artefactos que hicieron América. Ese cómic fue el único cómic en la lista.
Un problema que los personajes femeninos han tenido es que a veces los hombres realmente están interesados en leer acerca de ellas, pero el ambiente del cómics a menudo mira hacia abajo. Eso afecta a TODOS los personajes femeninos, en todas las empresas. Esa conducta ha estado presente desde hace tiempo, a pesar de que nadie pensaría dos veces al ver a un hombre mirando un episodio de Los Ángeles de Charlie. Cabe decir también, que importancia y popularidad no siempre van de la mano. Lo que hizo que la Mujer Maravilla fuese un caso diferente a lo que pasó con las mujeres en los años 60 en Marvel, es que cuando DC estaba en su apogeo, en la creación de las leyendas, la Mujer Maravilla fue una de esas leyendas, una de las cabezas importantes. Si se dice que WW no tiene tantos villanos memorables como Superman. Entonces eso es un hecho interesante, ya que no es un villano u otro personaje aparte el que logra vender el libro.
La Mujer Maravilla no puede ser sustituida por nadie. Sin embargo el modo de pensar que sólo una mujer puede estar allí y tener un título de éxito propio es basura. La Mujer Maravilla se ha ganado su lugar en la mesa. Ningún persona y ningún personaje femenino o masculino alguna vez puede negarle eso.
¿Todo este texto lo has sacado de una web en ingles y lo has pasado por el traductor de google, verdad? Porque lo pobre del lenguaje y esas traducciones de mierda que hay en el texto como «Seducción de la invasión Inocencio» o que a «the brave ad the bold» lo llames «valiente y audaz» demuestran que esto ha sido obra de un traductor online, pobre animalito ignorante incapaz de desarrollar agumentos propios… Pero bueno, vamos a desmontarte tus argumentos de mierda una vez mas, que es divertido.
Ya sabemos que WW en los años 40 vendia, eso lo he admitido yo mismo, pero que compares de forma patetica sus ventas de los comics de la decada del boom de los superheroes con comics de la competencia de los años setenta ya es ridiculo. Sobre todo porque una vez mas ignoras el hecho de que durante las decadas de los 50, 60, 70 y la mitad de los 80, las ventas de ww eran basura, solo se mantenia una serie en el mercado, de esta salian seis numeros al año y se seguia publicando unica y exclusivamente para no perder los derechos del personaje, por eso y no por otro motivo duro tanto, por mucho que te niegues a reconocerlo. Que encima quieras aprovechar que Martin Goodman (poque fue el y no Stan Lee) vio en el exito de la JLA un motivo para intentar sacar de nuevo comics de superheroes al mercado, para adjudicarle ese merito a ww, deja claro que tu obsesion con ella no te deja ni razonar.
Y vamos a ver pedazo de ignorante que de nuevo demuestras que hablas de temas de los que no tienes ni puta idea. ¿Que es eso de que la «era mas oscura del comic» fue antes de los dibujos animados, programas de television, muñecos, etc? Superman en los años 40 tenia un serial de radio, la serie de dibujos animados de los hermanos fleischer, el serial de imagen real protagonizado por Kirk Alyn y si miras en este enlace podras ver todo el merchandisign que existia del personaje en la decada d elos 40 http://collectingsuperman.com/?tag=1940s. DC sabia de sobras el exito que se podia conseguir con sus personajes fuera del comic, pero eso fue algo que solo hicieron con su personaje estrella y no con secundarias como tu querida ww.
Y para cuando se estreno la serie de tv de linda carter, ww solo tenia una serie que vendia mal y se mantenia en el mercado solamente por el contrato que les exigia publicarla, ni mas ni menos. Una serie que le dieron sencillamente porque en aquella epoca estaba de moda las series con protagonistas femeninas, pero no a causa de ww, ya que la tendencia venia de antes de que linda carter tuviese el unico momento de popularidad de su carrera.
Cuando aprendas a razonar, a argumentar, o a tener ideas propias que no hayas sacado de internet (y traducido de forma patetica y lamentable) intentalo de nuevo. Y si no te gusta como te trato vete a llorarle a diogenes como el niñito que eres a ver si el se apiada de ti.
Ey, tontito, ya he localizado de donde has sacado ese texto que de forma tan ridicula has traducido, probablemente via google, y recortado:
http://www.comicvine.com/storm/4005-1444/forums/is-ororo-munroe-aka-storm-an-a-list-character-721484/?page=45#js-message-12729556
Si como has demostrado hasta ahora eres tan completamente incapaz de argumentar por ti mismo y tie tienes que limitar a traducir malamente, copiar y pegar o que han dicho otros, dejalo ya, porque estas dando pena, animalito.
Y «tu texto» sobre la etapa de Phil Jimenez sacado de aqui… http://astro.temple.edu/~alower/ww/
¿De verdad pensabas que por utilizar textos en ingles y traducirlos malamente no nos dariamos cuenta? Que patetico resultas que ya no eres ni capaz de utilizar argumentos propios y te limitas a repetir como un lorito lo que han dicho otros.
Lo dicho niñito, cuando aprendas a debatir como los adultos vuelve por aqui, mientras tanto sigue en el cole aprendiendo a leer y escribir.
Que acaso no leiste la etapa de Jimenez?. Nada de lo dicho sobre esa etapa es mentira.
No tengo problemas para leer y escribir cucaracha con forma humana.
Por supuesto que la he leido, solo que encuentro patetico que demuestres ser incapaz de explicarla con tus propias palabras y tengas que ir como un tontito a buscar algo escrito por otra persona y traducirlo con google porque eres demasiado ignorante como para expresarte.
Y si subnormalito, tienes unos problemas tremendos para leer y escribir y los demuestras cada vez que vuelves aqui a que te humillen.
Puedes opinar lo que quieras rata, tu actitud de mierda se notaba desde el comienzo. Tendrías que ir a lavar el culo que tienes justo abajo de la nariz, porque sale mucha mierda de ahí.
jajaja, el niñito malcriado ahora se ofende. Mi unica actitud ha sido que aqui ha venido un mentiroso a defender algo que no era cierto con argumentos falsos, y tu has seguido viniendo aqui dia tras dia para que te humillemos. Espero que tus padres se enteren de tu actitud maleducada y te quiten el ordenador, que parece que no lo usas para nada productivo.
No se a que argumentos falsos te referís porque SM no inventó los poderes de fuerza y velocidad, las historias de WW que han retratado a una guerrera noble y compasiva van desde la época de Perez hasta historias más recientes como la de Azzarello. Cuando dijiste que no hay que confundir deseo sexual con calidad. Insinuando que WW no tiene historias de calidad. Después negaste todo, diciendo que jamas insinuaste que no ha tenido historias de calidad.
Tratar de centrar el tema es algo contradictorio viniendo de alguien que no estaba precisamente en el tema. Uno de tus comentarios de más de 2 años atrás habla de la WW de marston como copia de SM. El título del artículo es marston, feminista o fetichista?. Que tiene que ver su vida privada,su relación con sus 2 mujeres con si WW de 1941 es o no una copia de SM?. Si estas para hablar de la vida de marston y su visión de la mujer en relación con sus preferencias sexuales, entonces la copia o no copia a SM no tiene nada que ver con el artículo.
Y vuelta a empezar desde el comienzo como un disco rayado. Vamos a ver tontito, ¿me estas diciendo que Marston quiso copiar el nombre de superman, copio los colores, la identidad secreta, los secundarios…Pero los poderes los copio de otro lado? Tu te das cuenta de lo ridiculo que suenas niño.Y aqui el que confunde sus ganas de follar con wonder woman con la calidad del personaje eres tu y se se te nota desde lejos.
Y el tema esta mas centrado de lo que esta tu puta cabeza. El tema de las perversiones de Marston y su fraude en su trabajo era demostrar que era un impresentable que no deberia ser tomado en serio por nadie y mucho menos como símbolo del feminismo, pero todo eso deben ser conceptos muy complicados para que tu los entiendas.
WW es más símbolo feminista que marston. SM tampoco creó la identidad secreta, por qué debe ser todo copia de el?.
No siento atracción sexual por WW, y ahora demuestra que realmente querías negar la calidad de todas las historias del personaje. Pretendiendo que jamas ha tenido buenas historias.
La identidad secreta de superheroe que lleva la cara al descubierto en su identidad heroica y gafas y otro peinado en civil si la inventaron siegel y shuster para superman y marston la plagio.
La atraccion sexual se et nota de lejos, hacia ella, y las sailor moon, como un niñito pajero. Y lo que niego es la calidad de todas las historias de ww anteriores a los 80 y casi todas las posteriores.
Tercer mundo?. Que tienes aires de grandeza?. O se te olvida todo lo que robaron los españoles y la masacre de los indios?.Ubícate un poco fascista inmundo y no te metas en conversaciones que no tienen nada que ver contigo.
Mis antepasados se quedaron en españa, los tuyos son los que masacraron a los indios y se quedaron con sus tierras, asi que lavate la boca antes de llamar fascista a nadie niñito.
Que bueno que tus antepasados no vinieron, debe ser porque eran muy buenos. Porque gran parte de España no estaba de acuerdo con lo que se hacia en América verdad?………………
No sabes nada de mi origen, no tienes ninguna idea de mi árbol genealógico. Así que guárdate el comentario.
Mis antepasados si se quedaron aqui sera porque no estaban de acuerdo con ir a masacrar salvajes. Y tu arbol genealogico (bonsai es un arbol miniatura japones) debe ser un bonsai viendo lo cortito que eres
Esos «salvajes» desarrollaron culturas que son hoy día admiradas por el mundo como los mayas, cuyo legado científico y astronómico es reconocido mundialmene. Y ni hablemos de las plantas medicinales, varias que se perdieron para siempre gracias a los españoles.
Si hablamos de árbol genealógico y tomamos a alguien como tu como ejemplo. Yo no estaría tan seguro de la postura moral y ética de tus antepasados con respecto a la colonización. Porque la manzana podrida no cae muy lejos del árbol.
Y para que coño te adjudicas meritos de los indigenas del peru si tu no eres de alli? Tu lo que pareces es un Comechingón.
Y tu vendras del arbol de los tontitos porque sigues sin saber argumentar.
Los indios no eran salvajes. No podes llamarlos así cuando es bien sabido que tenían agricultura,mano de obra,eran alfareros,sabían trabajar los metales,construían murallas,usaban el riego artificial, tenían silos subterráneos para conservar los cereales. Como vas a decirles salvajes, como si todo fuera palos y piedras?.
Y no hables de ser salvaje, porque no hay nada más salvaje que el asesinato masivo como hicieron los españoles.
Tenian Barcos? Eran capaces de atravesar el atlantico? tenian armas de fuego? Eso no era gente civilizada…. ¡si los comechingones vivian en cuevas y pintaban en ella cuando llegaron los conquistadores! Y te lo repito, mis antepasados se quedaron aqui tranquilitos sin moverse, tu eres quien desciende de los asesinos.
Mis antepasados vinieron a principios del 1900, como parte de la gran ola de migración que se produjo durante el período que va de 1880 a 1914, cuando Argentina era el país de América Latina que más inmigrantes recibía. Eso es mucho después la masacre de los indios por parte de los españoles, mucho después de la declaración de independencia de Argentina en 1816 y la constitución de 1853.
Solo con ver tu actitud se puede decir que la manzana podrida no cae muy lejos del árbol.
O sea, que a tus antepasados los echaron del mundo civilizado. Y mira tu apellido, «guerreros» eso es nombre de soldados, de mercenarios, de asesinos.
No los echaron. Y de asesinos y civilización no hablemos porque España tiene el «honor» de estar bien manchada de sangre. Engañar,matar,robar, no son cosas complejas, es parte de lo más básico en la historia de la humanidad. Mucha civilización, pero para robar y matar…. Igualmente la vida tiene sus maneras de obrar, es tan gracioso pensar en la infinidad de veces que los españoles eran saqueados por los ingleses cuando iban de regreso a España con lo que se llevaban de América Latina. El que le roba a un ladrón tiene 100 años de perdón.
Aqui el que se beneficia de las masacres indigenas eres tu, llegasen tus antepasados cuando llegasen, tu eres el que vive en tierras robadas. Mis antepasados por su parte eran agricultores y granjeros que jamas salieron de europa hasta la decada de los cincuenta, asi que las lecciones de moral te las metes por donde comian los comechingones. Ademas, mira tu apellido, la clase de nombre que le ponian a los bastardos a lso que enviaban como mercenarios a guerrear por ahi, mientras que los mios son el nombre de un pueblo de suiza y el nombre de una hortaliza, asi que tu me diras quien tiene los antepasados con las manos machadas de sangre. Y el que se rie de un tontorron tiene unos cuantos dias de diversion.
Mis antepasados no mataron a nadie, pero más allá de eso, hablar de moral es muy fácil, cuando ni siquiera la pones en práctica. Un individuo que se dirige a otros como salvajes, tercer mundo,etc. Tu código moral no es mas que una farsa.
Tus antepasados se llamaban guerreros, GUERREROS, imagina la cantidad de gente que tuvieron que masacrar para que les llamasen asi. Y me dirijo a ti con todo el desprecio del mundo para dejarte claro que lo que hiciste, el venir aqui defendiendo una postura mintiendo, aportando datos falsos y manipulando, esta mal, pero como has demostrado ser un niñito malcriado que no atiende a razones he pasado a la mano dura que tus padres o profesores tendrian que haber aplicado.
Y me alegra ver que tus mensajes son cada vez mas cortitos (como tu) a este paso en un dia o dos te marcharas de aqui con la colita entre las piernas todo humillado y no volveremos a saber de ti. Y espero que cuando te marches te apliques en el cole a ver si aprendes un poco de todo eso que has demostrado no tener ni las minima idea.
Vaya, parece que a alguien ya lo han obligado a volver al cole o ha preferido largarse como un cobarde ahora que ya no puede copiar textos de comicvine y traducirlos de forma lamentable. Hasta mas ver, espero que aprendas a leer y a escribir y desarrolles algo de criterio propio en la selva.
No sabes nada de mis antepasados así que ni lo intentes.
La información errónea a la que te refieres es sobre SM y como este personaje no es original tampoco?, que hay personajes basados en WW?. Que es una de las 5 mujeres del comic que más vende?, que ha tenido historias bien hechas y bien recibidas por la crítica?, que sigue siendo un icono popular?. Tal vez quieres que vayamos por parte. Quieres que de los personajes con super fuerza y una historia de origen que involucra a una raza de un planeta lejano, justo como es el caso de SM?, que hablemos del contexto de algunas de las historias de WW?. Que hablemos de la posición de la mujeres del comic en general en comparación a los hombres?. Que hablemos de las mujeres jóvenes de hoy que la ven como símbolo de la mujer fuerte?. Claro que todo esto no tiene que ver con marston pero hasta altura que importa verdad?.
Por cierto yo también te extrañe. Pero no deberías ponerte triste, un ave puede pasar tiempo fuera, pero no significa que no va a volver a su nido.
A tus antepasados no les llamaron «guerreros» por ser granjeros, agricultores o ganaderos, la etimologia de ese apellido ya deja claro a que se dedicaban, a MATAR.
Y no, no hablo de informacion erronea, hablo de toda la informacion FALSA que te has dedicado a soltar por aqui, acompañada de pateticas traducciones de textos de Comicvine, para defender a tu amorcito de ww. Y tu puedes repetir todas esas mentiras todo lo que quieras, son mentira, tu lo sabes, yo lo se, lo sabe cualquiera que dedique unos pocos minutos a constrastar esa informacion en internet. Que la repitas como un lorito subnormal mientras te masturbas agarrado a un comic de ww no las va a convertir en ciertas.
Y no, no quiero que trates de nuevo de desviar el tema de conversacion para evitar reconocer que ww nacio como un plagio de un caradura degenerado y te dediques a copiar textos escritos por otros. Cuando madures, aprendas a escribir y seas capaz de elaborar un argumento coherente sin necesidad de copiarselo a otro, vuelve por aqui, mientras tanto vuelve al cole antes de que tus padres te quiten el ordenador.
Por cierto quien vive en una selva?. Seguro podrás responder esto, nada mejor que un animal para reconocer la selva, aunque ese animal camine en 2 patas.
¿Hace falta ser un animal para reconocer la selva? Aquí en el primer mundo tenemos en televisión documentales sobre la vida salvaje, y aunque aun no te he visto en ninguno si que recuerdo haber visto algunos monos que casi se expresaban mejor que tu.
No se si se vió el otro comentario. Así que te escribo este. Tratemos de dilucidar cual es la información errónea de la que hablas. Dije que SM no es original tampoco, a eso te refieres?, o te refieres a lo que dije acerca de que hay personajes basados en WW?. Que es una de las 5 mujeres del comic que más vende?, que ha tenido historias bien hechas?, que es un icono popular en la actualidad?. Tal vez quieras que vayamos por parte. Quieres que hablemos de personajes con super fuerza y una historia de origen que involucra a una raza de un planeta lejano, justo como es el caso de SM?, que hablemos del contexto de algunas de las historias de WW?. Que hablemos de la posición de las mujeres del comic en general en comparación a los hombres?. Que hablemos de las mujeres jóvenes de hoy que la ven como símbolo de la mujer fuerte?. Ya se que nada de esto tiene que ver con Marston, pero que importa si al final jamas hablamos sobre Marston verdad?. A esta altura no tiene importancia.
Que si lo he visto niñito, no hace falta que te repitas como un lorito. WordPress nos avisa a Diogenes y a mi cada vez que alguien escribe un comentario, maravillas de la tecnologia del primer mundo.
La tecnología es genial, no te preocupes que la tecnología no esta ausente en mi país. Se que es difícil para los intolerantes el no generalizar, y no dejar salir esa actitud llena de racismo,odio y discriminación con la que atacan a otros países,pero trata de hacer un esfuerzo. Que al final todos los humanos terminan de la misma forma.
¿Debo asumir que renuncias por completo a tratar de defender futilmente la originalidad de ww y a partir de ahora te limitaras a lloriquear y patalear porque te he ofendido?
Si quieres podemos volver a hablar de WW, su originalidad tiene áreas grises como SM. Aunque solo hablamos de ese punto durante un breve período en comparación a todas las otras cosas de las que hablamos aquí.
Por cierto no me hacen llorar ni patalear tus comentarios, pero es desagradable y estoy seguro cualquier otra persona pensaría igual. Fuiste bastante agrio desde el comienzo, o es que no lo notaste?.
Tu ceguera hacia ww es casi admirable, porque llamar «areas grises» al plagia descarado y desaforado que cometió Marston tiene delito. Y si se hablaron de otros temas es porque tu en cuanto te diste cuenta de que eras incapaz de defender la originalidad del personaje te dedicaste a desviar el tema de conversación constantemente. Así que el siguiente paso es simple, presenta argumentos coherentes, razonados y verídicos de que Marston no plagio todo lo que pudo a Superman para «crear» a ww, sin mentir, sin aportar datos falsos, ni traducciones lamentables de los foros de comicvine. O eso o reconoces que te habías equivocado, que es cierto que el personaje nació como un plagio de superman para aprovechar el éxito de este pero que a pesar de ello a ti te sigue gustando el personaje. Es así de simple.
Y por supuesto que ha sido desagradable, esa era mi intención. En los cinco años que lleva este blog funcionando han comentado cientos de personas, y a cada uno de ellos que ha venido aquí con respeto, sin mentir, sin intentar desviar la conversación para «ganar» la discusión, se le ha tratado a la perfección. Tu en cambio te ganaste a conciencia el que fuese «agrio» contigo en el momento en el que empezaste a manipular e inventarte cosas para defender tu postura. Si te ha molestado, tu eres el único culpable de ello.
marston copió cosas que SM no inventó como el set de poderes más genérico de la historia, lo más evidente sería el traje, que muchos héroes usarían posteriormente en la primera mitad de la década del 40, pues en en esa época todo se trataba de promover el patriotismo. Pero decir que copió el 80% del personaje de SM es una exageración.
Desviar la conversación, espero no te refieras al tema de Madonna y Janet, porque solo las nombré como un ejemplo cuando hablábamos de como la contribución al avance de un género se da como un trabajo en conjunto, en donde cada quien aporta un poco en conseguir ese avance.
Fuiste un grosero mucho antes de que las cosas se fueran de las manos, no deberías negar eso, o es que todavía no te recuperaste de la tomatina?.
¿Tus padres ya solo te dejan meterte en internet los fines de semana, eh?
Para variar niñato, vuelves a ignorar lo que te conviene y dejas fuera como la identidad civil, los secundarios y su relacion con estos son un plagio directo de Superman, o como intento incluso utilizar un nombre foneticamente similar pero en la editorial no se lo permitieron. Pero no es nada que a estas alturas sorprenda a nadie, ya sabemos que eres tan cortito que la unica forma de argumentar que tienes consiste en hacerte el tonto y leer solo lo que te interesa. Tu puedes mirar hacia otro lado todo lo que quieras, pero la realidad es la que es y ww nacio como un plagio.
Lo de desviar el tema lo has intentado hacer desde qu ete diste cuenta de que no sabias como de fender tu postura, hablando de musica, de sailor moon, proponiendo hablar del lugar de las mujeres en el comic… ¿Quieres hablar de otro tema? Defiende de forma razonada y coherente que ww no nacio como un plagio, reconoce que no eres capaz de defender esa postura y que estabas equivocado, o vuelve al cole y deja de molestar hasta que sepas razonar, Entonces podras hablar de otra cosa.
Y si las cosas se fueron de las manos fue por tu insistencia en mentir y manipular, pero ya se niñito que tienes la piel muy fina y todo te ofende cuando no te dan la razon, ya se como sois los niños malcriados cuando os niegan algo, a llorar y patalear hasta que te lo dan. Pero eso te funcionara con tus papaitos, no aqui.
Entro menos a esta página últimamente porque hay cosas más entretenidas que hacer. Pero cuando hay que matar el tiempo, a veces me acuerdo de usted.
Mi primer comentario fue sobre el tema de la originalidad, respondiendo a un comentario fuera de lugar en el artículo que fue escrito por usted. Fue usted el que saco el tema en su comentario del 2013. Que tiene que ver el origen de la WW de 1941 con un artículo que habla sobre si marston era un fetichista o un feminista?. Si el artículo trata de analizar a marston como persona estudiando su ideología y su vida privada, entonces el tema sobre si hay o no plagio con la WW de 1941 no tiene nada que ver con lo que el artículo trata de indagar..
Que mal genio, sigue siendo tan hostil como al principio.
Ya, cosas mas entretenidas, matar el tiempo… Que papa y mama solo te dejan los fines de semana, que ya te tenemos calado.
Y como que que tiene que ver un tema con el otro? Marston era un pervertido, un farsante y un caradura, que su unico exito en el mundo del comic fuese un plagio de un personaje previo es tan solo una muestra mas de su personalidad, como el que le despidiesen de la universidad en la que trabajaba o el que se acostase con una de sus alumnas, era un fraude en todos los aspectos de su vida.
Y como no voy ser hostil contra un niñito cabezon que se niega a aceptar la realidad como es.
No tiene nada que ver la vida privada de marston con la creación del personaje de WW. Así que no tiene sentido que salieras hablando de plagio en un artículo que habla de su vida privada.
Por otra parte, las 2 mujeres de él no parecen haber odiado a marston, considerando que vivieron juntas 30 años después de que marston murió, y criaron a sus hijos como hermanos.
Tu hostilidad fue evidente desde el comienzo, y no se limitó a mi persona, atacaste la cultura e historia de todo un país y su gente con todo tipo de calificativos hostiles.
¿Pero aun sigues volviendo de forma patética una y otra vez incapaz de argumentar?
Y por mucho que te moleste el tema, la vida privada y profesional de Marston tienen todo que ver, es obligado hablar de ambas para establecer la baja catadura moral del personaje. Marston era alguien dispuesto a cualquier cosa por su beneficio personal, un tipo que fue despedido de la universidad en la que daba clases por culpa de sus perversiones con sus estudiantes, que mantuvo una relación sentimental con una de ellas cuando estaba casado, que convenció a su esposa para que trabajase y les mantuviese a el y a su amante universitaria mientras el se quedaba en casa, y que en su carrera «profesional» como guionista, lo único que destaca es que plagio a Superman porque sabia que era la vía mas rapida para conseguir fama y dinero… Sinceramente, si eres incapaz de ver como todos esos temas no están relacionados es que tu pasión por ww ya no te deja ni razonar, o igual es solo que te molesta que se difunda la verdad sobre como era este personajillo.
Lo que si que no tiene demasiado que ver en tu defensa a Marston es que su esposa y su amante se llevasen bien. Se trataba de dos victimas de un pervertido que las dejo viudas en los años 40. Que siguiesen viviendo juntas, ayudándose y criando juntos a sus hijos (que no eran «como» hermanos, ERAN hermanos) ¿Que futuro les hubiese esperado a dos madres solteras en aquella época si se hubiesen ido cada una por su lado? ¿Como hubiesen podido criar a sus hijos y mantenerlos por separado? Hicieron lo logico para el bienestar de sus hijos.
Y que si, que te hice llorar, que eres muy delicado y no aguantas nada, ala, a llorar a otro lado.
Ambas mujeres jamas mostraron disconformidad con esa relación. La esposa de marston estaba graduada de Harvard, ambas tenían la posibilidad de seguir por cuenta propia. La esposa de marston apoyó a Olive hasta que Olive murió en los años 80, piensas que eran incapaces de seguir por cuenta propia aun después de haberse convertido en adultas y entrar en la 3 edad?.
No me hiciste llorar, hablar sobre comics no es para tanto. Es realmente increíble que trates de negar que no solo me atacaste a mi, sino que también atacaste a toda una nación sin ningún motivo.
Eran madres solitarias en los años 40 en una sociedad tan puritana como la estadounidense en la que hasta hacia tan solo veinte años las mujeres no tenian derecho ni a votar. Si de verdad crees que les hubiera ido bien solas es que sabes aun menos de lo que aparentas. Y que ellas se hiciesen amigas y se apoyasen no disculpa en lo mas minimo al degenerado de Marston, por mucho que te moleste que el creador de tu querida ww fuese un pervertido.
Y eres consciente, niñato ignorante, que una vez mas te has dedicado a desviar el tema de conversacion porque eres ABSOLUTAMENTE INCAPAZ de defender la originalidad de wonder woman? Porque mira que he conocido a gente incapaz en mi vida, pero lo tuyo es de premio.
Y que si, que si, a llorar al rio, que para no haberte molestado bien que sacas el tema el dia de la semana que tus padres te dejan usar internet.
El tema es marston, era feminista o no?. De eso habla el artículo.
Ambas mujeres siguieron juntas hasta los años 80 cuando una de ellas murió, así que tratas de decirme que 2 mujeres con estudio en las décadas del 70 y del 80 no podían seguir por su cuenta?. Además ellas contribuyeron en la creación de WW, tanto la familia marston como la de Olive estuvieron involucradas en la creación de WW y el movimiento feminista.
No, el tema es que tu eres un niñato imbecil incapaz de defender tus argumentos. Tu viniste a defender que WW no era un plagio de Superman y cuando te has dado cuenta de que no eres capaz de hacerlo te has dedicado una y otra vez a desviar el tema de conversacion, y ahora te agarras al contenido del articulo cuando era algo que en principio ni defendiste ni criticaste. Si como has demostrado una y otra vez eres absolutamente incapaz, debido a tu ignorancia, de defender tus argumentos, admitelo y ya esta.
La Esposa de Marston nacio en el siglo 19, esas mujeres en los 70 y 80 eran ancianas que rondaban los noventa años ¿a donde iban a irse por su cuenta? ¿O es que una vez mas has metido la pata hasta el fondo y ni te has molestado en calcular que edad tenian en esa epoca? ¿No sabes contar con los dedos cifras tan altas?
Y que sigas queriendo defender como feminista a un tipo al que despidieron de la universidad por hacer que sus estudiantes se peleasen en pañales delante de el y que convirtio a ww en un catalogo de bondage me llena de espanto. Pero que se puede esperar de un niño que se limita a defender al personaje que le provoca erecciones.
No te nubles de ira conchudo, si estas muy necesitado puedes meterte un palo en el culo como sueles hacer.
Las 2 mujeres podrían haber hecho sus vidas solas, deja de fumar hierbas raras, cuantas mujeres en las décadas del 50 y 60 comenzaban a independizarse?. Esas 2 mujeres eran feministas y creían firmemente que las mujeres pueden hacer sus vidas por cuenta propia, no les importaba un pepino lo que la sociedad pudiera pensar, y su relación personal con marston también es prueba de eso.
Y lo dice el mono que se ha masturbado tanto pensando en ww que ya no le llega la sangre al cerebro…
Me alegra ver que sabes contar con algo mas que con los dedos y ya no pretendes que se hubiesen independizado cuando tenian casi 90 años, ahora solo quieres que se hubiesen independizado cuando tenian 60… Y se te olvida, o ignoras convenientemente, que no eran simplemente dos mujeres, eran dos madres solas, en una sociedad machista, da igual sus convicciones o que les importase un pepino dicha sociedad. Toma como ejemplo el caso de Olive Byrne ¿Quien iba a contratar en aquellos años a una mujer casi en edad de jubilarse y cuyo unico trabajo habia sido ser secretaria de un ex profesor universitario caido en desgracia y que ademas era madre soltera? Hicieron lo logico, seguir juntas porque no tenian a nadie mas y Byrne tuvo muchisima suerte de que Elizabeth Marston demostro ser una gran persona y la ayudo toda su vida.
Lo que no acabo de entender es que tiene que ver nada de eso con que Marston fuese un degenerado y un fraude, pero supongo que habra que esperar otra semana a que tus padres te dejen conectarte a internet para que sigas mareando el tema sin llegar a ninguna parte porque a estas alturas ya no debes ni saber que argumento estas defendiendo.
Pero los monos son más buenos que tú y muchos otros seres «humanos» que caminan en 2 patas pero son bestias más que otra cosa, que matan y torturan gente y animales. Así que donde esta la lógica de que el hombre es el ser más perfecto como dicen algunos?.
Esas mujeres no se preocupaban por lo que diga la sociedad. Esta claro al ver como armaron sus vidas. Siguieron juntas porque quisieron, esa es la verdad, no trates de pintarlas como inútiles o doncellas en apuros que no hubieran podido vivir por su cuenta. Eran mujeres fuertes e inteligentes que sabían cuidarse a si mismas.
Si son mas buenos que yo, desde luego los monos son mas inteligentes que tu, porque una vez mas has demostrado que ni tienes argumentos ni capacidad de razonar ni nada en esa vacia cabeza en la que solo deben haber sitio para tus fantasias con ww.
Y es que da igual lo que les importase a ellas o no, se trata de que en Estados Unidos y en esas decadas NADIE iba a contratar a una madre soltera con dos hijos ilegitimos, sin apenas experiencia laboral y casi sesenta años, ¿Si Olive Byrne se hubiese querido marchar a vivir por su cuenta a donde hubiese ido? ¿A alguna casa de acogida? No se trata de querer pintarlas como nada, es la pura realidad te guste o no, vivieron en una epoca machista en la que sus ideales no eran aceptados por buena parte de la sociedad. Elizabeth Marston al ser la esposa de Marston heredaria la casa, los derechos de su obras y basicamente todo, ya que era la unica heredera legitima aparte de sus hijos, pero Byrne se hubiese quedado en la calle.
Pero nada, tu pasate otra semana en el cole hasta que tus padres vuelvan a dejarte usar el ordenador y vuelve aqui a desviar el tema repitiendo exactamente los mismos argumentos como un loro y haciendo como que no recuerdas que habias venido aqui a defender que Marston no era un plagiador. Igual un dia te das cuenta del ridiculo tan grande que estas haciendo y abandonas.
Y para que sigas hablando de lo fuertes e independientes que eran ambas mujeres:
«Olive Byrne met Marston in 1925, when she was a senior at Tufts; he was her psychology professor. Marston was already married, to a lawyer named Elizabeth Holloway. When Marston and Byrne fell in love, he gave Holloway a choice: either Byrne could live with them, or he would leave her. Byrne moved in.»
Para que no tengas que ir al traductor de google a traducirlo te resumire lo que pone. Marston era el profesor de psicologia de Olive cuando comenzaron su relacion y Marston CHANTAJEO a su mujer amenazando con abandonarla si no le dejaba meter a su amante universitaria a vivir con ellos, un chantaje ante el que su esposa cedio.
«Holloway went to work; Byrne stayed home and raised the children. They told census-takers and anyone else who asked that Byrne was Marston’s widowed sister-in-law.»
La esposa de Marston volvio a trabajar para mantener al a familia mientras Marston y su amante veinteañera se quedaban en casa y le decían a todo el mundo que Olive era su cuñada viuda.
«Byrne’s sons didn’t find out that Marston was their father until 1963—when Holloway finally admitted it—and only after she extracted a promise that no one would raise the subject ever again.»
Los hijos que Marston tuvo con Olive no supieron que Marston era su padre hasta casi veinte años despues de la muerte de este y tuvieron que prometer que jamas volverian a hablar del tema.
En respuesta a una carta de protesta por el exceso de tortura y bondage en los comics de ww que recibio Max Gaines y cuya opinion compartia Dorothy Roubicek, una de las editoras que tuvo WW:
«Marston wrote Gaines. “After all I have devoted my entire life to working out psychological principles. Miss R. has been in comics only 6 months or so, hasn’t she? And never in psychology.” But “the secret of woman’s allure,” he told Gaines, is that “women enjoy submission—being bound.”
Basicamente que el dedicar toda su vida a la psicologia habia descubierto que el secreto para seducir a una mujer era que estas disfrutaban siendo sumisas, ser atadas… ¿En serio a ti te parece que Marston era normal o un ejemplo de nada? Era un degenerado caradura que se aprovecho toda su vida de todos quienes le rodeaban.
Y por cierto, ¿como va eso de elaborar un argumentopara justificar que Marston no plagio todos los elementos que pudo de Superman para crear a ww? ¿Ya te has rendido?
Solo porque confundes la inteligencia con la soberbia, pero no son lo mismo.
Yo no llamo a marston un ejemplo, el creía que el mundo sería mejor si las mujeres fueran las líderes, y para eso había que ser sumiso ante una autoridad amorosa, el usaba la idea de que ser sumiso ante el mal es incorrecto, y que ser sumiso ante el amor es bueno. El hombre tenía una idea nada ortodoxa, y no pienso que estuviera en lo correcto, y tal vez también podríamos decir que su manera de ejecutar esa teoría tiene fallas. Como ya dije antes, el hombre fue visto como un feminista con una idea para nada ortodoxa, y por supuesto que una postura como esa es fácil de atacar. Pero al margen de marston, esas 2 mujeres tenían recursos, no eran unas ingenuas que no podían valerse de si mismas, y muchas mujeres familiares de ellas 2, eran feminista también. De hecho, varias de ellas estuvieron involucradas en la creación de WW y el movimiento feminista de la época.
Y tu confundes las pajas que te haces con ww con un argumento.
«el creía que el mundo sería mejor si las mujeres fueran las líderes»? El tipejo que chantajeo a su esposa para que le dejase meter a vivir a su amante en casa? Marston no fue mas que un charlatán caradura que se subió al carro del feminismo para poder acostarse con sus alumnas, y mas de medio siglo despues aun hay gente que se cree sus patrañas solo porque «creo» a ww. Pero es bonito ver como ahora ya ni le consideras un ejemplo, admites que no hizo lo correcto, que tenia fallos… reculando de nuevo cuando te das cuenta de lo mucho que has metido la pata una vez mas.
Y lo que es facil de atacar en Marston es su tremenda hipocresia, que ese tipejo se autodenominase feminista no le convierte en uno. Son tus actos los que te definen, no el titulo que te des a ti mismo, y los actos de Marston le delatan claramente como a un farsante que se pego la buena vida mientras pudo y que por culpa de mucha gente ignorante aun es respetado en ciertos circulos.
Y sobre la esposa y amante de Marston, las victimas de todo esto, ya ni me molesto en decirte nada, sigues empeñado como un animalito en juzgar su situacion desde el punto de vista del presente y no de la decada de los treinta cuando sucedio todo aquello, pero que seas incapaz de razonar no puedo decir que me sorprenda.
Y exactamente que postura estas defendiendo ahora? porque ya parece que no eres mas que un masoquista que viene aqui a por su racion semanal de humillacion publica.
No sabes nada de mi, así que te recomiendo omitir los comentarios sexuales. No hagas proyección.
marston, su esposa, su amante y otras mujeres de la familia de ambas fueron parte de la creación de WW, todas ellas feministas. La historia de ese hombre esta bien documentada, y sigue siendo considerado un feminista, yo no tengo la culpa de eso. Te vas a tener que ir a quejar con muchas personas sobre ese tema.
Estamos pasando un tiempo entretenido, ahora te toca comentar a ti otra vez.
Se que nadie que ha demostrado no tener la mas minima idea de lo que habla acerca del personaje o sus creadores defenderia a ww con esa pasion de no ser esta impulsada por sus partes bajas, pero no te preocupes, todos hemos sido adolescentes como tu ahora y eso es algo que se cura con la edad. Algun dia las niñas de tu clase te haran caso.
A ver tontito, que alguien se autoproclame feminista o que otros le consideren uno, no te convierte en ello, tus actos lo hacen. Y si, la vida de Marston esta tan bien documentada que lo que queda claro que ese tipejo era un machista, un degenerado, un caradura y un farsante. ¿Acaso un feminista chantajea a su mujer para que le deje meter a su amante veinteañera en casa? ¿Un feminista se dedica a degradar a sus estudiantes haciendolas pelear disfrazadas de bebe? ¿Un feminista se dedica a volcar todas sus fantasias sadomasoquistas en un comic dirigido a niños? ¿Un feminista defenderia que el papel de la mujer es el de disfrutar siendo sumisa? Que exista un monton de gente ignorante que ha elevado a Marston a los altares del feminismo solo por ser el creador de una de las primeras superheroinas o que tu seas tan corto de entendederas como para preferir agarrarte a las opiniones de los demas en lugar de sacar tus propias concluiones basadas en la realidad no es culpa mia. O dicho de otra forma, si eres imbecil aplicate en el colegio a ver si te enseñan algo de comprension lectora, porque estas demostrando que no tienen idea de nada.
Y sinceramente, si disfrutas con esto igual es que en el fondo eres como una de esas mujercitas que tanto le gustaban a Marston y disfrutas siendo humillado y apaleado. ¿Ese es tu rollo, te gusta que te dominen? Porque si es asi estoy seguro de que en algun rincon de la selva debe haber algun grupo de madereros que podran satisfacerte mejor que en este blog.
El tipo que insulta naciones y personas hablando de ética y moral. No tienes vergüenza hipócrita.
A lo que insulto es a la tribu de monos ignorantes de la que tu habrás salido niñato. El día que aprendas a elaborar un argumento mas allá de «wonder woman me pone cachondo asi que debe ser un gran personaje y su creador no era un degenerado» vuelves por aquí y tratas de argumentar como una persona mayor. Mientras tanto quédate en el colegio aprendiendo a leer y escribir que te hace mucha falta.
Y de defender a ww o a Marston ya ni te molestas, eh chavalin?
Yo nunca hablé de sexo, si vos estas caliente con los dibujos no me culpes a mi. Y los monos son más sensibles que algunas ratas que caminan en 2 patas.
No hacia falta que hablases de sexo, describias a ww (y tambien a sailor moon ya que estamos) como si fuese una mujer real de carne y hueso, solo un adolescente salido hablaría de esa forma sobre un personaje de ficcion de papel y tinta. Si a eso le añadimos como tratabas de defender y justificar al degenerado de Marston, o como has sido incapaz de elaborar un solo argumento coherente para defender a ww mas alla de que a ti te gusta mucho, resulta evidente para cualquiera que lo que te pasa es que eres un crio salido encoñado de un personaje de ficcion.
Asi que te repito mi consejo monito, no dejes el colegio, aprende a leer y a escribir y centra tus atenciones en alguna niña de tu clase, pero recuerda que las mujeres (y niñas) de verdad no son esos seres sumisos a quienes les gusta ser humilladas como defendia tu adorado marston, tratalas con respeto si no quieres acabar con un buen bofeton en la cara o una denuncia.
El que lo dice lo es, si tanto hablas de sexo es porque el que esta caliente eres tú. Aquí disfruta de este vídeo que estas chicas son de tu país.
https://youtu.be/CLulj8nVxEY
El que lo dice lo es? Querias que tuviese claro del todo que no eres mas que un niñato pajillero incapaz de argumentar? Que ademas has demostrado lo bien que se te da buscar videos de chicas en internet. Pero un consejo, deja de masturbarte con comics de wonder woman y con videos musicales y trata de hablar con alguna niña de tu clase, pero hablales con mas respeto del que tenia tu querido marston.
Se nota que el sexo esta siempre en tu mente. No sabes nada de mi, así que ni te moleste en hablar de sexo. Me imagino que debes ser un reventado.
Es contradictorio escuchar hablar de moral a un intolerante, una persona agresiva que generaliza e insulta a distintas naciones, hablando de sus habitantes como si fueran seres humanos inferior.
Te lo explicare otra vez tontito porque parece que eres incapaz de entenderlo. Se de ti lo suficiente, se que un adolescente al que le gustan ww y salior moon y las defiende describiendolas como si fuesen mujeres reales y no simples dibujos esta encoñadisimo de ellas, pero no te preocupes, a los doce o trece años nos ha pasado a todos y es algo que se cura con la edad.
Y no he insultado a distintas naciones, te he llamado imbecil a ti, te he llamado retrasado a ti, al unico al que considero un ser humano inferior es a ti, y demuestras que eres todo eso cuando te picas una y otra vez como el niñato gilipollas que eres. Porque se que no eres capaz de darte cuenta de esto, pero el que respondas varias veces en una misma semana lo unico que ha demostrado es que de verdad te esta jodiendo lo que te he dicho, pero como buen adolescente inmaduro eres incapaz de disimular.
PD: De lo de defender a ww ya ni hablamos, no? Que malo debe ser eso de defender a un personaje de ficcion y al pervertido de su creador y ser absolutamente incapaz de hacerlo. Vuelve al colegio niño y deja de molestar a los adultos, que esto te viene grande.
Y yo se de ti lo suficiente. La gente como tu en la sociedad española es una gran contradicción. Ser fuente de tal discriminación racial, cuando el mestizaje es muy alto por la cantidad de pueblos que habitaron España, lo que significa que ese país es el resultado de un gran mestizaje que data de siglos. Pretenden que el imperio español representa la mayor grandeza del ser humano. Con mucha frecuencia s dan ataques contra musulmanes, chinos y latinoamericanos. Así que no me hables de moral y ética cuando has demostrado ser una persona llena de prejuicio, ayudando a corroborar el racismo en España. No puedes hablar de moral desde esa posición que has demostrado tener, viviendo en un país donde una parte importante de la población total tiene un orgullo tan arraigado, que terminaron por cruzar la linea del patriotismo con un solo objetivo, crear una escusa que muchos utilizan para atacar a quienes son diferentes.
Cuantos van ya? cuatro o cinco mensajes en un dia? Tienes la piel muy fina chavalin.
Aqui casi la mitad de las personas que nos comentan vienen de sud y entro america, tenemos comentaristas de mexico, de chile, de colombia y si, tambien otros argentinos. Jamas hemos tenido problemas con ellos, jamas se les ha faltado el respeto ni se les ha tratado con desprecio ¿Y sabes por que? Porque son personas normales que han venido aqui simplemente a charlar, a dar argumentos razonados y a opinar. Tu desde el primer dia viniste mintiendo y manipulando para defender a un personaje y a un autor del que demostraste no saber casi nada. Asi que si te comportas como un niñato de mierda te tratare como a la mierda. Y si te he hablado asi es porque sabia que un niñato adolescente como tu reaccionaria como un animal rabioso y predecible ante dudas sobre tu sexualidad y comentarios despectivos sobre tu pais, y el que sigas viniendo una y otra vez cabreado a lloriquear como un niño pequeño una vez que te he desmostando todos tus «argumentos» no hacen mas que darme la razon. Y que quieres insultar a mi pais y acusar a mis compatriotas de racismo? Adelante, no soy un niño pequeño lloron como tu, me da igual lo que digas, no eres mas que un idiota de internet.
Y por supuesto que voy a hablar todo lo que quiera de moral y etica si veo que viene aqui un idiota a defender a un degenerado del calibre de marston. ¿Que a ti te gusta el personaje que el plagio y te molesta la verdad? Pues te jodes, tus lloriqueos no van a hacer que la verdad deje de ser la que es.
Asi que ala niño, ya puedes cabrearte de nuevo, secarte las lagrimas y escribir otro mensaje pataleando como el animalito rabioso que eres.
Y comentarios que has hecho sobre países de latinoamericano, refiriéndote a ellos como tierras sin civilización, cosas como esa demuestran lo que digo.
que si, que si, a llorar con tu mamaita.
En más de un comentario hablaste de Argentina como un país sin civilización. Eso no es coincidencia pues no te referías solo a mi con ese comentario. Tu eres es un ejemplo más de que gran parte de la población española tiene grandes prejuicios, que apoyan una tendencia racista, y la verdad es que poco o nada hacen para tratar de combatir ese problema. Así que mejor mírate en el espejo antes de pensar en criticar a otra persona.
Si cuando creo que no puedes ser mas imbecil vas y demuestras que si, que lo eres.. Solte comentarios despectivos sobre tu pais porque de tu forma de expresarte y defender tus ideas se traslucia que eras un acomplejado que a la mas minima mencion de algo personal saltarias como un animalito rabioso, algo que sigues demostrando. ¿Que tu te quieres hacer el ofendido y llamarme racista? Adelante, haz lo que quieras, no haces mas que demostrar con cada mensaje que envias la poca cabeza que tienes.
Has demostrado ser racista. Y bien ganada reputación tiene España en ese tema, por eso mismo me parece absurdo que trates de juzgar a otro país.
Solo para ti.
https://youtu.be/dIzqqUsiLE0
Tu puedes juzgar a todo un pais por mi? Entonces todos los argentinos son unos adolescentes inmaduros y salidos que defienden a degenerados o como va eso?
Ademas, deberías darme las gracias, desde que te he dado la oportunidad de llorar y hacerte el ofendido has podido desviar el tema de nuevo para evitar hablar de ww y marston? Porque no reconoces de una vez que la cagaste, que defendiste a un personaje y a un autor de los que no sabias nada y tu cabezoneria hormonada adolescente te impide admitir que estabas equivocado?
Asi que, que va a ser? ya das por abandonado tu intento de defender a ww y te prohibimos volver por aqui? Porque seria una pena, con lo que nos hemos reido con tus mensajes.
Fuiste el primero en generalizar. Dando un indicio más sobre la razón por la cual España tiene reputación de racista.
Si te has divertido, no te preocupes que yo también. Excepto cuando te sale el racista de adentro.
Si empezamos a hablar de reputaciones de paises no saldrias ganando precisamente.
Y si realmente te diviertes siendo ridiculizado y humillado publicamente tienes problemas mas serios que el analfabetismo, la ignorancia y la inmadurez sexual, deberias hacertelo mirar.
Y de ww o marston ya ni te molestas en intentar hablar, eh? Debe ser triste meterse en una discusion completamente desarmado.
Espero que no pasaras demasiado tiempo extrañando mi presencia.
Si hablamos de países, el tuyo tampoco saldría ganando. El hecho de que eres una persona con prejuicios, arrogante y mal hablada no cambia.
De WW quieres hablar?. El ciego que se la pasa negando que ha tenido su impacto en el mundo del comic, y que es la heroína por excelencia. Si niegas los hechos bueno, que se le puede hacer.
Vaya artículo. La verdad que cuando terminé de leerlo me puse a verificar la información y todo es cierto. Comento solo porque (si he de agregar algo a lo ya dicho) es que los personajes no tienen porqué lidiar con los pecados de sus autores y menos luego de tanto tiempo. Cada escritor (Pérez, Rucka, Azzarello, ecétera) explaya su propia interpretación del personaje y la han hecho evolucionar mucho estas décadas. Me atrevería a decir que esa sí es la Wonder Woman que me viene a la mente cuando la mencionan. Después de todo, ¿qué culpa tiene ella?
Diogenes,m rabo quiero felicitarlos por su trabajo de investigacion sigo esta pagina hace tiempo y hacen un buen trabajo. Se pasaron con lo de la semana de wonder woman muy bien documentado
Gracias!
Como conociste a Les Luthiers?. Has estado en Argentina?.
Le conoce porque es una persona cosmopolita y erudita que vive en el mundo civilizado y tiene acceso a los artistas de todo el mundo, no tiene que esperar a que le lleven en carromato a su poblado un viejo cinematografo como a otros.
La soberbia y la falta de discreción siempre caracterizaron al rabo de cierto animal por lo visto.
Hablo de rabos el del taparrabos.
Y habla de taparrabos el del culo sucio.
El culo que me vas a limpiar a lenguetazos
El culo que ni un perro te lamería.
[…] Es imposible hablar de Wonder Woman sin hablar de su creador, el famoso y polémico “todólogo” William Moulton Marston, un hombre que era capaz tanto de dar clases en la universidad (y ser despedido de ella) como de anunciar maquinillas de afeitar, colaborar en la invención del detector de mentiras o crear a una de las superheroinas más antiguas del comic al mismo tiempo que plasmaba sobre el papel sus fantasías eróticas. La clase de persona que hoy tendría un webcomic en el que se retrataría como alguien que está muy cachas y folla mucho. Todo un personaje que se mereció su artículo aparte. […]
Y no se olviden de Spider-Woman (Mujer araña), al menos su serie animada se ve mas que inspirada en el exito de la serie de tv de WW protagonizada por Linda Carter
[…] https://brainstomping.wordpress.com/2012/04/18/william-moulton-marston-feminista-o-fetichista-la-sem… […]