¿Os apetece un poco más de John Byrne? ¡Venga sí, y ahora con un extra de Chris Claremont! Visto hoy en día parece increíble, pero hubo un tiempo en el que John Byrne no tenía ningún cabreo con nadie. Una época lejana y maravillosa en la que el bueno de John no tenía la polémica por apellido, en la que era un jovencito prometedor que parecía que iba a comerse el mundo, una época en la que John Byrne era el dibujante de Uncanny X-Men y para él ésa era su casa. Bienvenidos a 1979, cuando Chris Claremont y John Byrne todavía decían públicamente que eran amigos.
Según Byrne, Claremont y él se conocieron cuando el primero era el ayudante de Marv Wolfman mientras este último era el editor de magazines en blanco y negro de Marvel, en la primera mitad de la década de los 70. Claremont afirma no recordarlo porque estaba hasta arriba de trabajo, pero Byrne cuenta aquel encuentro como una charla bastante agradable que no tuvo ninguna consecuencia laboral para él, probablemente porque Claremont fue capaz de recordarla cinco minutos después. Lo que si que debió quedársele grabado es su segundo encuentro con John unos pocos años más tarde, cuando durante una fiesta de profesionales del gremio Claremont se encontró a John Byrne con una historia de los 4 Fantásticos bajo el brazo. No se la había pedido nadie, era lo que se llama un «spec story», un cómic que realizas para ver si puedes colocarlo o conseguir trabajo. A Claremont aquel trabajo le pareció bastante bueno y decidió pasárselo a Len Wein, que en un principio pareció interesado en darle trabajo… Pero pronto se olvidó de ello. Afortunadamen, esta vez Claremont no lo hizo.
Cosa de un año después, Claremont estaba ya escribiendo Iron Fist y de repente se vió con un Pat Broderick horroroso incapaz de cumplir las fechas de entrega. Lo peor es que el bueno de Pat no era el primero, todos los dibujantes habían tenido todo tipo de problemas para entregar a tiempo, y sus antecesores en el puesto de guionista no parecían haber corrido mucha mejor suerte. Claremont, que en aquel momento era ayudante del mismísimo editor en jefe, Len Wein, se dió cuenta de que necesitaba alguien lo suficientemente bueno y lo suficientemente rápido si quería salvar la serie (y quien sabe si su puesto de trabajo), pero todos los buenos y rápidos o cobraban demasiado o ya estaban ocupados en algo mejor. Y así es como se le ocurrió llamar a John Byrne.
Cuenta Byrne que las condiciones en las que le dieron el encargo fueron poco prometedoras para Daniel Rand, porque no se creía en que el personaje fuera a tener serie propia por lo que le prometieron que si les gustaba su trabajo ya le darían algo en otra serie. Claremont, consciente de que Byrne tenía pocas tablas y de que solo había trabajado un poco para la Charlton, empezó escribiéndole guiones completos y muy detallados, pero poco a poco se fue dando cuenta de que Byrne funcionaría mejor con un argumento general al estilo Marvel porque era un buen contador de historias, y así es como poco a poco los límites de la relación profesional entre Claremont y Byrne empezaron a volverse cada vez más borrosos.
Y es que Claremont y Byrne trabajaban tan bien que cuando el primero empezó a escribir Marvel Team-Up corrió a pedir a Byrne como dibujante, que dejó encantado los Champions de Bill Mantlo para reunirse de nuevo con su media naranja creativa, con la que por aquel entonces también estaba creando un magnífico pero a la vez desafortunado relanzamiento de Starlord (ojo con este cómic que es la mar de importante, porque no deja de ser la primera vez en la que Byrne es entintado por Terry Austin con un guión de Claremont en lo que sería el equipo regular de Uncanny X-Men). Y tal vez aquello fuera para bien, porque más o menos para cuando Iron Fist y Powerman enlazaron sus caminos para siempre, Chris Claremont y John Byrne se reunían por fin en la serie en la que harían historia: The Uncanny X-Men.
Hay distintas versiones sobre esta historia, y hasta Terry Austin llegó a decir que X-Men estaba al borde de la cancelación en aquel momento, pero de lo que no cabe duda es que Dave Cockrum, el dibujante anterior a Byrne en la serie, era una superestrella en aquellos años con un montón de números de la Legión de Super-Héroes a sus espaldas y una capacidad para crear personajes inaudita. Sin embargo y en una época en la que los cómics se retrasaban hasta ocho o diez semanas enteras sin que nadie pensara en meter un número de relleno, Dave Cockrum se veía incapaz para mantener la periodicidad bimestral de la serie, con lo que cuando se decidió pasarla a mensual claudicó por completo, a pesar de que al hacerlo dejaba colgada la epopeya espacial que había iniciado con Claremont unos dos años antes. El primer número de John Byrne, el X-Men #108, lleva una carta del propio Byrne casi disculpándose por meterse en la serie de Dave Cockrum, abrumado ante la responsabilidad. Ya lo véis, un John Byrne humilde.
Cuenta Claremont que el guión que le dió para aquel cómic habría dado para un annual entero, pero que Byrne fue capaz de condensarlo en un solo número, clavar los sopotocientos personajes inventados por Cockrum en el número anterior y salir airoso de la papeleta de sustituir al titular en el último minuto. Pronto la pareja creativa empezaría a compartir ideas para los guiones y, según las palabras del propio Claremont, «sacar el mejor trabajo el uno del otro», reconociéndose entre sí como coautores del guión de aquellos cómics. Tal es así que la primera aparición de Alpha Flight surge un número después del debut de Byrne en la serie, en el 109, y el supergrupo canadiense no dejaba de ser una creación suya de cuando era chaval y que había recuperado para darle un pasado a Lobezno.
Pronto empezaron a crear planes a largo plazo para la serie, retroalimentándose el uno al otro; el trasfondo japonés de Lobezno, el plan de crear un grupo de nuevos alumnos de Xavier liderados por Kitty Pryde, un annual de What If? que nunca llegó a hacerse y en el que venían a contarnos con pelos y señales que habría pasado si Magneto hubiera fundado a la Patrulla X (y no, nada que ver con la Era de Apocalipsis). Para entonces Byrne ya sería una auténtica superestrella en Marvel y se encargaría de dibujar a la vez X-Men, Vengadores y los 4 Fantásticos, en un ejercicio de polivalencia que no se veía desde el mismísimo Jack Kirby. Y aun así, Claremont y Byrne todavía se llevaban bien. Tanto como para compartir una hoja de ruta para la serie durante los siguientes dos años en el momento de la ruptura…
Pero no nos adelantemos. Durante su periodo de luna de miel, Byrne definía su trabajo con Claremont como un guión inicial en el que Claremont definía acciones y las razones por las que se decidía hacerlas, con Byrne realizándolas como visualmente le viniera mejor; en sus propias palabras «entre el 50-60% de cada número es de Chris, el 90% de la parte visual es mía, el 90% de la caracterización es de Chris. Así que si ves algo de caracterización, sabes que es trabajo de Chris, y si es algo puramente visual, éso es cosa mía.» Byrne también decía que trabajar con Claremont era la mar de fácil, que a él le gustaba lo que el hacía y viceversa, y John hasta «bromeaba» con que de vez en cuando le hacía pequeñas concesiones al guionista «para que se creyera que estaba escribiendo la serie». Pero desengañémonos, para cuando acaba la década de los 70, John Byrne ya es una estrella y empieza a costarle no creerselo demasiado… Y entonces murió Jean Grey.
Vamos a dejarlo claro, en realidad no murió. O por lo menos no iba a morir, no era el plan de John (que estaba enamorado de ella desde pequeñito) ni el de Chris (que quería seguir escribiéndola los años que hiciera falta y ya tenía planes con ella lo menos hasta 1986) pero cuando John Byrne se pasó de frenada en uno de los últimos números de Uncanny X-Men al mostrar a Jean devorando un sistema solar entero y provocando el genocidio de los Hombres Espárrago, pues como que el Editor Jefe de Marvel Jim Shooter vió aquello y tuvo que interferir y dejar claro que la pena por genocio es la muerte. Y claro, aquello supuso la primera gran intromisión de Shooter en la luna de miel de Claremont y Byrne y del propio Byrne con Marvel; hasta ese momento Byrne ha podido hacer más o menos lo que le venía en gana, se había convertido en una superestrella a la que aplaudían más que a Dick Giordano o al mismísimo Joe Kubert, rechazaba trabajos constantemente de todas partes y había hecho X-Men su propia serie, su nido. Y sí, era responsabilidad completamente suya el haber dibujado a Jean como una psicópata loca cuando Claremont quería que fuera más un personaje poseido (no, no lo entendais mal, no poseido por la Fuerza Fénix, simplemente la manipulación de Mente Maestra la había dejado totalmente fuera de sí) que una diablesa sádica plenamente consciente de lo que estaba haciendo. De repente la luna de miel se había volatilizado, y aunque no tenemos información sobre que más pasó realmente, lo cierto es que Byrne llegó a un punto en el que debió de dar un últimatum, o Chris o yo.
Hasta entonces, Chris y John eran la pareja de oro de la Marvel del momento, habían trabajado entre los dos más que con ningún otro colaborador, pero de repente John Byrne quería el control completo del cómic, como si eso fuera a hacer que la serie tuviera menos interferencias editoriales. Byrne y Claremont seguirían colaborando unos meses más siguiendo en mayor o menor medida la hoja de ruta que tenían originalmente, pero llegados a cierto punto la baraja se rompió y Byrne dejó la serie completamente devastado. Porque X-men era SU serie, era el cómic que él había levantado y no había derecho a que Claremont se la quitara. Supongo que aquella fue la primera vez en la que John Byrne se dió cuenta de aquello de lo que Kirby se había dado cuenta tantos años antes, que daba igual el éxito que tuvieras y lo importante que fueras; todo lo que hagas cuando trabajas para las dos grandes es propiedad exclusiva de la editorial, y prescindirán de tí cuando lo vean necesario. Claremont tardaría unos cuantos años más en despertar del sueño, pero la pelea entre el uno y el otro duraría hasta nuestros días…
Ya veo que aquí vais a darle la culpa de todo a Byrne… Aunque también le reconoces su mérito.
Pues yo estoy de acuerdo con Shooter: hay cosas que no se pueden dejar pasar. Yo personalmente estoy harto de que un personaje haga 50 barbaridades pero luego, todo perdonado y hala, únete al supergrupo. Pues no señor, los actos deben tener consecuencias. Ya vale de puertas giratorias, sobretodo en X-Men.
Pienso que no queda muy claro en estos números si está poseída o más bien seducida. Pero en ocasiones parece más lo primero.
Lo que había oído yo es que a Byrne le encanta Jean Grey, pero odia a Fénix. Por eso en Hulka el mismo reconocía que dibujaba a Fénix lo mínimo posible.
Por cierto, supongo que la culpa de la destrucción de D’Bari fue de Claremont, que era el guionista, ¿no?
Creo que Byrne también acabó estando de acuerdo con Shooter en que hay barbaridades que no se deben dejar pasar y por eso se cargó a la Visión, que eso de intentar conquistar el mundo y manipular mentalmente a tus compañeros está muy feo. Pero insisto, a la hora de hablar de Fénix tienes que tener en cuenta que en aquel momento Fénix no era un ente cósmico ni puñetas, en aquel momento era Jean Grey dopada por los rayos cósmicos que le habían dado sus poderes a los 4 Fantásticos y a la que las manipulaciones mentales de un tarado la habían vuelto loca. Por eso Claremont y Byrne veían normal que Jean se redimiera, porque todo había sido provocado por Mente Maestra y con que ella perdiera los poderes y se recuperara mentalmente pensaban que ya debería de valer…
Pero entonces a Byrne se le fue. Porque en el guión de Claremont ponía que Jean se zampaba una estrella, pero el cabrón de Byrne dibujó que la estrella en cuestión era la de un sistema solar habitado por los Hombres Espárrago, y éso es lo que cabreó a Shooter. Vamos, que el que la lió aquí fue Byrne y Claremont al ver la viñeta de Byrne le siguió el juego; hay que tener en cuenta que en aquel momento esos cómics los estaban escribiendo muy a pachas.
Se cargó a la Visión como parte del plan de manipulación de Wanda. En esa saga tristemente la visión (aunque sea el más perjudicado) solo es parte de la historia.
No se que decirte sobre Jean… Cuando salió volando de la nave espacial diciendo que era vida y fuego encarnado, sonaba poseída.
No, si al final el retconeo fue tan bueno que la gente es incapaz de entender la escena de otra manera! A ver si va a resultar que Factor X es una obra maestra…
bueno, creo que la historia original de primera aparición de Fenix no la he leído… ASí que el retconeo se me ha quedado.
Factor X para mí es un horror por lo que hicieron a la pobre Madelyne Pryor, que aunque no sea una «novia en la nevera» merece un premio al sufrimiento.
En X-Factor #1 traicionan al personaje de Maddy en todos los sentidos posibles. Se traiciona su personalidad (lo que dice no tienen sentido), su voz (como lo dice no tiene sentido), su continuidad (se cargan toda la etapa de Paul Smith! LOS ODIO! ) y al personaje en sí en la historia (puto Scott de Bob Layton) y hasta su existencia luego (puto Inferno).
Yo leí X-Factor aproximadamente 30 años después de su publicación. Y aún así es el momento en que comienzo a leer a los mutantes como un Elsewhen o Elseworld. Especialmente porque llegas a Inferno y el impostor de Scott (se me hace imposible conectar el Scott de Claremont con el Scott post-Layton así que supongo que será un impostor) es «bueno», mientras que la mala es Maddy; porque Siniestro y mamarrachadas por el estilo.
Es imposible creer que eso tiene pies ni cabeza. Inferno convierte a todos los mutantes que X-Factor no había suplantado aún, en personajes horribles que no tienen ningún punto de encuentro con quienes eran.
Yo lo siento muchísimo por Claremont, pero simplemente no puedo tomar en serio a ninguno de los X-Men originales post-Layton y a ningún otro mutante post-Inferno (porque en Inferno ganan los malos, y esos se suponen que sean «nuestros héroes»).
Ni que hablar de lo mucho que me agota y apena tremendamente leer a gente diciendo que Claremont es melodramático cuando la gran mayoría de sus personajes son sobrios y reservados mientras que los mamarrachos total y absolutamente melodramáticos son los que vienen con y tras X-Factor y ni se los menciona.
Para mí, una de las víctimas colaterales de «X-Factor», y ésta mucho más ignorada que Maddy Pryor, es Sara Grey, le hermana de Jean, a la que no solo rechazan la sugerencia de Claremont (para evitar la resurrección de Jean) de que formara parte del grupo, sino que luego la matan fuera de cámara (no sé si fue Nanny para quitarle sus hijos o si fue la Verdad de Cameron Hodge) y ya, para rizar el rizo, resulta que su cuerpo fue absorbido por la Alianza Falange.
Que el personaje del «Aventuras Bizarras» dedicado a la Patrulla-X acabara así (dejemos ya a un lado el detalle de que el retconeo fenixiano hizo que el bloqueo mental resultará que no lo hizo su hermana, sino un ente superpoderoso haciéndose pasar/creyendo que es su hermana) no solo es que me dé muchísima pena, es que, como se acaba de decir, llega un momento en que ya no te crees lo que estás leyendo, y te da la sensación de que todo ha descarrilado y es un What If, un Elseword, o un sueño de Antonio Resines.
PD. Ni siquiera Claremont se salva de hacerle guarradas a la familia Grey, ¿eh? Porque la barrabasada de «El Fin de los Grey» me pareció un mierdolo bien grande (y además ilustrado por Chris Bachalo, que no le pegaba absolutamente nada al tono de la historia).
La lista de crímenes cometidos por X-Factor es eterna. Sara Grey también sufre un poco de que Claremont solo podía contar tanto por cómic, y muchos personajes secundarios con los que probablemente igual tenía muchas cosas que contar, acaban olvidados y/o al alcance de los mediocres que buscan imbuir de credibilidad ya sea a sus villanos o a si mismos a través de usarlos. Lo de Shooter no aceptando ni a Dazzler ni a Sara Grey en lugar de Jean es tan increíblemente malo que hace todo su trabajo como EiC parecer sospechoso en retrospectiva.
Lo de Claremont con Bachalo es ya a punto de irse de la serie de nuevo. Sufre de cosas como un caso de lo que Diógenes llamaba «Bocasucia y los Adefesios» y del shock masivo que resulta vacío. Cosas que si bien no son marca del trabajo de Claremont, no le son desconocidas tampoco (Masacre Mutante y los Neo). No sé que ventaja le vería nadie a volver a unir a Rachel (y por lo tanto a los mutantes) con lo que la muerte del Fénix había cercenado solo para destruirlo.
Bachalo no le encaja al tono de la historia pero Claremont no encaja con las historias que está contando tampoco. Como Excalibur demostró, lo mejor de Claremont en los mutantes post-Harras (a.k.a post años ’90) son sus colaboraciones con Alan Davis, y allí no está siendo oscuro ni moderno. Si bien Claremont trabaja muy bien con Larroca, X-Treme X-Men también sufre esa desconexión, porque Claremont parece estar intentando ponerse al día tanto con los personajes como con los cómics modernos. Lo que lamentablemente conspira contra lo que Claremont sabe contar.
Claremont en los 2000 está teniendo que adaptarse a una forma de hacer cómics que es mucho más homogénea y acartonada que en cualquier otra época del medio. Algo que afecta al tono de esos números y que hace a Claremont parecer desfasado por no querer aceptar ni explotar su estilo de la misma forma que se aceptó el estilo de Grant Morrison en New X-Men o se explotó el de Milligan en X-Statix.
Como ejemplo; justamente en la imagen que pones se muestra una burbuja de pensamiento. Algo en lo que Claremont se apoyaba mucho pero que para los 2000 ya estaba desapareciendo. Si bien se puede acusar a la burbuja de utilitaria, también se debe entender que una herramienta narrativa por definición debe cumplir una función y es el texto dentro el que no debe sonar utilitario, algo que Claremont conseguía consistentemente. Además, para mi es mucho más personal una burbuja de pensamiento atada al personaje que el pensamiento en las cajillas que siempre hace a todos los personajes parecer novelistas o la voz en off del detective de las películas de serie negra. Sí, se puede decir que da un cierto aire de solemnidad y/o «realismo», pero a un costo tremendamente alto a mi parecer tanto en eficiencia narrativa como en la relación lector-personaje.
La progresiva desaparición de las burbujas de pensamiento siempre me ha parecido un empobrecimiento de la narrativa en el cómic hasta acabar convirtiendo la historia en el scriptboard una película.
De hecho, para mí quitar las burbujas de pensamiento (o cualquier otra herramienta que impida al lector saber qué están pensando los personajes) me parece una ruptura del «contrato» entre cómic y lector: ya no compartes con los personajes sus vivencias, sino que te limitas a contemplarlas.
Que alguien me explique cómo narras buena parte del Uncanny X-Men #175 sin hacer uso de burbujas de pensamiento, cuando un aspecto crucial de esa historia es ver la mente de Cíclope trabajando a toda máquina para, en base a lo ocurrido hasta entonces, identificar al villano y trazar una estrategia para derrotarlo. Y toda su batalla contra el resto de la Patrulla-X es un continuo análisis de la situación demostrando que como estratega no le gana nadie. Sin quitas el recurso de saber lo que está pensando, en esa batalla lo único que hace Cíclope es disparar rayos ópticos.
PD: Qué grande Paul Smith, leñe.
¡Hey, mi número favorito de Uncanny X-Men!
Paul Smith se luce lo que no tiene nombre en esa historia; una excelente Fénix Oscura y una genial capacidad para hacer acción, horror, drama, etc. siendo todo fluido y tremendamente elegante.
Y eso que en este número Claremont (y Orzechowski) usa justamente las cajillas de pensamiento; el tema es que al seguir usando las burbujas de pensamiento, el contraste hace énfasis en que el personaje se encuentra en otro estado (la experiencia extra-corporal), mientras que a la vez se da más peso a ese momento de la historia (es apropiadamente más solemne y más realista) además de marcar el cambio narrativo que se da en el que pasamos a leer desde la perspectiva del personaje señalándolo la historia como narrador confiable y también esencialmente diciendo que la historia va de él y no del regreso del Fénix o de la basura de Jason Wyngarde (esta historia es sobre Cíclope dando el no va más a Jean).
Si solo usara cajillas, esto sería imposible (o al menos no tan fácil de conseguir).
Por otro lado, Cíclope en general es el personaje que más necesita de las burbujas de pensamiento siendo que es a través de eso que Claremont demuestra su capacidad de liderazgo al mostrar que a pesar de sufrir tremendas dudas, estas pocas veces las externaliza dando siempre una idea de estabilidad al grupo de nuevos X-Men. El contraste entre su estado emocional interno y su accionar es interesantísimo. Otra vez, esto sin burbujas de pensamiento es muchísimo más difícil de conseguir.
Hay mil y un ejemplos de Claremont usando las burbujas de pensamiento de tal forma que enriquecen la historia al punto de ser irreemplazables. Son tremendamente importantes al darte las opiniones de los personajes permitiendo que sus reacciones no tengan que ser obvias o exageradas mientras que permite al narrador (sea omnisciente o no) hacer mucho más que solo contar estados emocionales o relatar situaciones. Ni que hablar todas las posibilidades y combinaciones que se pueden hacer entre diálogo, pensamiento, narración y dibujo.
Otra cosa que la falta de burbujas de pensamiento ha traído (creo yo) es justamente que los personajes han dejado de tener opiniones (o mejor dicho, estas han dejado de ser claras) y es el lector el que escribiendo en su cabeza sus propias burbujas de pensamiento genera una personalidad que puede llegar a ser diametralmente opuesta a las intenciones del autor.
exacto y por eso la idea de los phoenix five de avengers vs xmen, se me hizo una estupidez de lo más grande, el ser «poseído» por la entidad Fénix no era sinónimo de locura ni de corrupción, el problema fue como lo comentas, la manipulación mental de mastermind, pero como ahora les dan luz verde para escribir lo que quieran sin considerar lo pasado pues….
Muy de acuerdo con Roger, Shooter tuvo razón en exigir una condena ejemplificado contra Jean por esparragocidio. Que si lo hicieran hoy en dia, un par de miradas feas y aqui no ha pasado nada.
Exactamente, por eso habia que desmantelar a la Visión!
¡Y dale perico al torno!
¿Es lo mismo tomar el control de los ordenadores (en los 80, que no había internet siquiera) unos 20 minutos a matar 5000 millones de seres sintientes?
Lo de la Visión no fue justicia, fue una puñalada trapera de los gobiernos, que tenían miedo a que el sintezoide les hiciera un wikileaks y les sacara todos los trapos sucios.
Por cierto, daría par auna buena historia que alguien se hubiera quedado una copia del cerebro de la Visión con esos datos… Es raro que tanta agencia de inteligencia tenga acceso a esos datos y no sienta la tentación de copiarlos.
A Diógenes no lo vas a sacar de ahi, a el se le pone dura con las venganzas y odia a los personajes robóticos, así que no vale la pena tratar de razonar con el…
Considerando el contexto, no creo que fuera Wikileaks a lo que temian. ¿Que pasaba si la Vision decidia que habian demasiados humanos en algun punto y que habia que reducir la poblacion dejando caer un par de bombas en algun punto? En tiempos de guerra fria ese temor existia.
La cosa va más allá, si tu sabes que hay un ordenador con todos los secretos del mundo, vas a correr a por el antes de que lo pille otro pais y te joda; por mucho que la Visión o los Vengadores dijeran que habían borrado el disco duro… ¡Como para jugársela!
En serio; leo esto y pienso que nos estás tomando el pelo a todos.
Yo por lo q he visto sobre este tema me da pena de Claremont, porq parece q Byrne debía ser un niño pequeño atrapado en el cuerpo d un dibujante adulto (vamos, pero sin quitarle mérito a Byrne q yo no soy d los ochenta ni de los noventa pero me parece q tenia talento eso si).
Por cierto, llevo un tiempo siguiendo los x men d Claremont por los tomos omnigold y ya voy por el quinto(aquí ya trabajaba con Romita jr y es cuando el juicio d magneto) , pero me parece q baja bastante la calidad. Ya se q esto no es un consultorio pero parece q sabeis bastante del tema :vale la pena seguir o es q va a seguir bajando la calidad??? Gracias
Es en esa época justo en la que a Claremont le empiezan a venir palos por todos lados con la creación de Factor X y demás, con lo que el tono cambia muchísimo y hay cambios de alineación bastante grandes. En cualquier caso, sigue estando muy por encima de cualquiera de los cómics de mutantes de los treinta años posteriores, así que merece la pena.
Seguramente el mayor bajón lo veas en la etapa australiana, pero no es nada comparable a la hecatombe posterior con Jim Lee…
A mí la etapa de Romita jr me parece muy disfrutable y casi a la altura de lo anterior. Por aquí te dirán que la cosa se tuerce con la entrada de Jim Lee, pero a mí la etapa de Silvestri ya me parece un coñazo del quince.
Ahhh, que ya había respondido Diógenes XD.
En cualquier caso «etapa australiana = Silvestri».
Son dos cambios de rumbo muy fuertes, pero lo de Lee directamente ya empieza a volverse… Euh… «Tumultuoso».
Creo que esto ya lo he dicho muchas veces en esta página, pero mi recomendación es que sigas hasta cuando termine «La Caída de los Mutantes», que si no me fallan las cuentas, ocurrirá con el tomo 8;
El próximo tomo que van a sacar (el séptimo) está dedicado a la «La Masacre Mutante», que me parece un revulsivo bastante interesante, y sienta las bases de «Excalibur». Si el tomo octavo termina con la Caída de los Mutantes, con la Patrulla-X «convirtiéndose en leyendas», me parece un final de la etapa Claremont dignísimo. Y que conste que soy un fan irredento de la etapa australiana, que es lo que viene inmediatamente después, y del Marc Silvestri de esa época, pero es una etapa en la que Claremont está cada vez más mangoneado.
Buenooo gracias por la recomendaciones. Para mi próximo cumpleaños pediré el próximo tomo pero preguntaba porq para los casi cincuenta euros q cuesta los onmigold mejor no gastartelos en algo q no te vaya a gustar.
El caso, q yo seguiré con lo d Hickman y todo este nuevo relanzamiento de los mutis q a mi me esta gustando bastante.
Tienes hasta el quinto, o hasta elsexto? Porque mencionas el juicio de magneto, y eso ocurre en el sexto tomo.
El septimo tomo tal vez te parezca un poco raro porque de la colección en sí soli hay 10 numeros (del 210al 219, creo) y el resto son anuales y series limitadas de cuatro numeros. Pero si estas leyendo la etapa de Hickman, veras que algunas cosas que se mencionan ahora tienen su origen en historias contadas en esa época. Por poner el ejemplo mas flagrante, ahora mismo tenemos una serie («Marauders») cuyo nombre procede (con pésimo gusto) de un grupo que aparecio por primera vez en el evento de la Masacre Mutante.
A veces pienso que para los fans de los mutantes «modernos» leer a Claremont debe ser como descubrir que los reyes son los padres, ver como todas las ideas geniales de los autores actuales son deformaciones de historias de Claremont… No sé, igual es mejor mantenerles la ilusión y no saber que llamar al grupo de Kitty Merodeadores es como llamarlo las SS…
Leyéndote me acabo d dar cuenta d que voy por el sexto. Fallo mio. Ya os digo q me parecía q bajaba tanto el nivel (tramas q empiezan en los x men pero q se desarrollan en Los nuevos mutantes, no había ninguna saga un poco larga…) q no me marcó mucho.
Lo d Marauders ya lo sabia, pasa lago parecido con la d Hellions.
*y perdón por faltas y por mi mod d expresarme, es q estoy en móvil.
Sobre lo que dices de notar una bajada de nivel en el sexto tomo, yo leí esos números cuando se publicaron originalmente en los ochenta, e incluso para entonces los encontré un poco descafeinados y faltos de interés. De hecho, de esa etapa me faltan tres o cuatro números (entre ellos los del cruce con las Secret Wars II) que no se llegaron a comprar por simple olvido, porque no había ganas de ver qué le había ocurrido a la Patrulla-X en el número de ese mes.
Sin embargo, podría decirse que con la Masacre Mutante la serie vuelve a ser una larga trama que se va contando mes a mes, en vez de una sucesión de aventuras más o menos independientes. Y puede que a día de hoy la Masacre Mutante parezca que no es para tanto, pero en su momento a mí me resultó un evento tan traumático para mí como lo fue para la Patrulla-X, el verles enfrentarse por primera vez a un grupo de villanos verdaderamente sádicos e irredimibles (aunque en Krakoa opinen lo contrario). Además de que una de las historias más crueles que le he visto escribir a Claremont es la trama paralela de «Richard y Tommy» que ocurre en el número inmediatamente anterior a la Masacre (que creo que será el primero del séptimo tomo), que terminaba con uno de esos cliffhangers que te deja pensando: «Ay, ay, ay…».
No se puede parar en la caída de los mutantes, la etapa australiana ha de ser leida sí o sí.
La clave es, en cuanto aparezca Gambito hay que dejarlo.
Gracias por la clave. Aunque seguramente no haya leído ni la mitad de cómics q vosotros se perfectamente q cualquier cosa creada por Jim Lee es caca (iba a poner otra palabra pero me controlo).
A veces me da la sensación de que Brainstomping es la aldea gala que resiste a los fans de Jim Lee y Zack Snaider…
Algun dia alguien escribira: «los ultimos dias de Asterix y Obelix», y sera la historia de como Augusto Octavio conquistó la aldea gala que nunca pudo someter Julio Cesar y donde veremos el ocaso de los ancianos guerreros Asterix y Obelix.
Ocurrirá, buajajajaja! Y tu estaras vivo para leerlo.
¡Peor que «¡El cielo se nos cae encima!» no podrá ser!
Siempre puedo escribirla yo mismo para que nadie pueda canonizar esa historia por miedo a que los demande!!!!!
Pues… Sí, sí, porque hasta el Jim Lee anterior a eso está más calmado y es más digerible.
Yo diría que hay que dejarlo un poco antes: justo cuando muere Destino. Visto en retrospectiva, es evidente que la pobre Irene Adler sabía gracias a sus poderes todo lo que iba a ocurrir, y decidió que era mejor morirse antes que formar parte de eso.
Cuando eres consciente de las verdaderas razones por las que se van a Australia, cuando te das cuenta de que historias como la del nido o Genosha son Claremont todavía haciendo tiempo para ver que carajo va a hacer ahora con los personajes después de que le reventaran años de planificación… Joder, ¡como que bastante bien le quedaron!
Ten en cuenta una cosa.
Cada dibujante de X-Men de Claremont es como una una serie distinta en si.
El tono cambiaba muchísimo (aparte de las batallas internas) porque Claremont adaptaba los guiones a las virtudes y defectos de cada uno de sus colaboradores.
Aunque hay consenso en que la etapa australiana supone una caída de la calidad de la serie, a mí por ejemplo me gustó más que la etapa de Romita. Gustos personales.
Yo personalmente creo que el irse a Australia trastocó mucho a muchos lectores y por eso no se valora esa etapa tanto.
De todas maneras esos cómics, hasta el peor, tienen mucha más calidad que practicamente cualquier otra cosa. Aparte de que te lees el cómic histórico que todos tratan de imitar sin lograrlo, y el que creó una parte enorme de la mitología de la Marvel.
Dicho de otra manera. Todos los comics de X-Men son deudores de esta etapa. ¿Para qué leer un derivado, cuando puedes leer la obra original de la que todos las demás surgieron?
¿Podríamos decir que uno de los pequeños milagros de la etapa australiana es ver un cómic dibujado moderadamente bien por ROB LIEFELD?
Recuerdo leer ese cómic y pensar «bueno, no era tan malo como parecía, tal vez haya esperanza para los Nuevos Mutantes»… Y NO. NO.
NO.
Que fuera una parodia de no se qué historia de DC quizás también hacia el dibujo de Liefeld más digerible.
¿La parodia de Invasión, el gran evento de la DC? Yo la disfruté muchisimo, y no me enteraba de la mitad de las coñas.
Es que Rob Liefeld quedaba bien como dibujante de parodias. Sus tics de dibujante hacen gracia con ese tono.
Mira si Claremont era inteligente a la hora de detectar que tipo de trabajo le sentaba mejor a cada uno de sus dibujantes.
Pues yo creo que ese numero debio traumatizar a Liefeld, porque desde entonces nunca más dejó de dibujar parodias: Cable, Deadpool, Supreme, todo su universo eXtreme, todos parodias, deformaciones de personajes ya existentes.
A Rob Liefeld se le ¿disfruta? cuando te das cuenta de que todo lo que hace es humor, ya sea intencionado o no.
Ahi te ríes. Que grandes los de Adlo.
Con Romita parece que se comunicaba poquito por lo que dice JRJr.
Creo que a esa etapa le pilló un cambio de ciclo muy marcado. Es que Desde Las Cenizas es una cosa muy grande, y bien podía haber sido perfectamente el punto y final de la serie.
En parte es eso. La saga del Fenix es el culmen de todo lo que se había contado hasta entonces.
Lo que continua hasta «Desde las cenizas» es hacer frente a las consecuencias de la saga. Literalmente es rehacerse «desde las cenizas».
Lo que sigue es volver a comenzar, a contar otra historia distinta. Claro, es dificil estar a la altura, cambia el paradigma de la serie, en fin.
Además el aspecto urbano, sucio y «alcantarillero» no me enamora. Y el grafismo de Romita no termina de conectarme ahí aunque le reconozco sus virtudes.
Pero lo dicho, gustos de cada uno.
no les hagas caso, por mucho que odien a jim lee, toda la saga de los xmen escrita por Claremont se debe de leer hasta su ultima temporada, la dibujada por Lee, el final de los xmen de Claremont (por decirlo de algún modo) termina con xmen vol2 no 3, con él pensamiento final de Xavier hacia la (supuesta) muerte de Magneto al caer dentro de su asteroide M hacia la tierra.
Se supone que la idea a largo plazo de Claremont era que Xavier muriera y Magneto se quedara en su lugar. redimiéndose, pero con el cambio de ideas que hubo y el regreso de Magneto como villano, ese final escrito en el último número escrito por Claremont para los X-men, es el final épico a esa larga lucha entre las filosofías de cada uno y un final digno para la fallida redención de Magneto.
No sé si agrega al contexto, porque a lo mejor no estoy tan bien informado como creo pero con la Saga del Fénix Oscuro tiene mucho que ver la situación del cómic de los X-Men en ese momento, estaban a punto de entrar en su tercer editor (editora; Louise Jones) y ya desde Stern que Shooter parecía tener entendido que Jean iba a volverse una villana. Luego entra Jim Salicrup y ninguno de los tres encargados de la serie quiere matar al personaje (Salicrup para evitar resurrecciones, Claremont porque la creó y Byrne porque cree que el Fénix no es Jean), pero Byrne se la tiene tan jurada al Fénix (y Chirs le soltó tanto la cuerda) que donde Claremont dice se come una estrella, Byrne dibuja un planeta habitado. Y como Shooter todavía no había acabado de armar el «Dream Team» editorial, Salicrup está tan perdido como el que más porque estaba editando muchas series a la vez y encima no era editor de la serie cuando comenzó la saga.
Cuando Shooter ve como acaba la historia originalmente; con Jean devuelta en cierta forma al casillero de salida (siendo como es Shooter y Editor en Jefe, los tonos de grises no le quedan), le parece que la historia no va ni por donde dijo y que además es un final flojísimo.
A eso se agrega que Stern supuestamente ya había propuesto deshacerse del personaje del Fénix, algo que nacía (de nuevo, supuestamente) de una opinión que compartía con Byrne y en cierta medida hasta con Louise Simonson; el nivel de poder de Fénix elevaba la cuestión esa de ¿para que una Liga de la Justicia si luego Superman puede con todo?.
Con todo eso, ¿qué final podía tocarle a la saga?
Por supuesto luego gente como los mismos Shooter y Byrne con Layton y Busiek harían que las historias en los cómics fueran tan enrevesadas como sus orígenes en el «bullpen».
La Fuerza Fénix es un retconeo muy posterior, si tu te lees el 100 de X-Men Jean es bañada por rayos cósmicos y sus poderes se multiplican a lo bestia. Ni Byrne ni Stern y ni mucho menos Claremont pensaban en el Fénix como un ente distinto a Jean, Fénix era la versión supersaiyan de Jean y ya, con lo que todos pensaban que Jean Grey no podía resucitar porque Jean era la que se había cargado a los Hombres Espárrago. Lo del Fénix como un ente distinto fue una idea de Busiek, que se inventó lo del capullo protector al fondo de la bahía de Jamaica y todo aquello.
Y si lees al Byrne de 1980, ves claramente que su idea (y la de Claremont) era seguir teniendo a Jean en la serie, una Jean sin poderes, mutilada, que intentaba aprender a vivir con lo que hizo y sin sus poderes. Algo que no debía de ser tan «flojo» porque Claremont lo recicló para Tormenta y no le quedó nada mal, aunque estoy de acuerdo que su muerte era un mejor final. Otra cosa es que sea un tanto chapucera, pero bueno.
Son las cosas que recuerdo del Phoenix: The Untold Story, la parte en la que hablan todos de la saga. Es supuestamente como veían al personaje cada uno de ellos, no como se lo explicaban. Así como lo de «flojo» es como Shooter ve la historia (por eso hago el comentario de que que «no le quedan los tonos de grises»).
Ese artículo es de 1984 en un momento en el que Byrne ya está preparando su «venganza», de hecho creo recordar que Byrne habla de que tiene «una forma de separar a Jean de Fénix» y de que ya hablará con Louise Simonson del tema.
Yo tengo tan asumido que Fenix era un personaje distinto a Jean que a veces se me olvida que una primera lectura puede dar una visión distinta.
He leído que originalmente solo debía ser Jean Grey más poderosa, para darles a los X-Men su propio Thor.
Lo de que cargarse a D’Bari fue cosa de Byrne no lo sabía. Pero no me parece mala idea. Cargarse una estrella impresiona levemente, pero extinguir una raza realmente aterroriza y justifica una reacción de las potencias galácticas.
Ese es el problema de leer cosas antiguas cuando llevas años, o décadas leyendo lo que ha venido después. Que yo hace un par de meses me releí la Guerra Kree-Skrull original y me pareció antinatural que Carol Danvers fuese solo jefa de seguridad de la Nasa y se quedase en la tierra sin ayudar a los vengadores.
Y sobre Byrne hichado de ego por los exagerados elogios que recibía.
Yo me quedo con el ejemplo de la entrevista que le hicieron Raimon Fonseca y Roque González aparecida en el Hulka 21 de Forum.
Es que cruzar el charco para babearle de semejante manera…
Si eso era la norma, no es extraño que Byrne acabase con una percepción de la realidad deformada.
Algún día habría que escribir un libro llamado «FRIKIS MAL» documentando la historia de esos frikis profesionalizados que nunca fueron profesionales…
No sé si te refieres sólo a los frikis que luego se vuelven «críticos» y correeros o también a los que acaban siendo guionistas y dibujantes. Porque estos últimos, legión hasta los 80, tela. Por culpa de ellos hay mucho cómic malo ya que conocían muy bien los universos pero sus habilidades como autores eran pocas, valieron porque en los 60 y 70 la mayoría de los lectores eran críos. Por eso muchos dellos, como Thomas y Englehart, tuvieron que «irse» en los 80.
Ojo con Englehart que tiene cómics la mar de buenos en los 70, yo no lo mezclaría con la purria!
Sí. Sí. Pero en los 80 se vio (opino) que eso fue un poco casualidad. El tío en los 70 estaba entusiasmado y lleno de ambición. Cuando eso se fue se vio un guionista mediocre que pretendía seguir guionizando como si el tiempo no pasase. O sea, el Hitchcock del cine mudo no es el de Psicosis. A eso me refiero. Y parecido con Thomas. Ahora sabemos que el tío sólo era capaz de escribir bien cuando adaptada un relato de otro o tenía 20 años de continuidad de donde tirar. Esos son gente que entró por ser aficionado. A mi Bendis me parece una mierda, y Millar y el mismísimo King, pero ellos SÍ son buenos guionistas. Tienen lo que no tiene Thomas y lo que Englehart tiene poco.
¡Te dije que tenías que comparar autores de los ’70 con los de la actualidad, que la gente se cree que Thomas y Englehart son los de WCA!
Casi parece que en la actualidad Byrne padece esa dolencia de aquellos niños actores que son famosos de pequeños y que de adultos nadie les llama. Pero al menos vivio su mejor momento y se comio al mundo. El problema es que despues tienes de sacar lo que te comiste.
Lo de Byrne es tan exagerado, que colegas de profesión se quedan pillados de su ego.
Parece ser que su tema de conversación preferido es él mismo.
Los que nunca entendí ( o ya me dio sueño indagar demasiado ) es donde comenzó el rollo «Fénix es una fuerza cósmica independiente del usuario» y no » La manifestación definitiva de los poderes de Jean Grey » , porque si bien se establece eso cuando reaparece Jean Grey en FF ( la putada de Byrne de cagarse en Claremont ) ya un año antes venía circulando Rachel Summers con el poder de Fénix no ?
Creo recordar que justo antes del cruce con las Secret Wars II hay un número en el que Rachel visita la casa de la familia Grey y como que hereda los poderes de su madre de la matriz holoempática esa que Lilandra les había dejado como recuerdo, o algo parecido, y es a partir de aquí que Rachel empieza a manifestar el efecto Fénix (lo que terminará como ya sabemos como acaba, con Logan acojonado por la posibilidad de tener una Fénix Oscura 2.0).
De hecho el crossover con Secret Wars II es el momento en el que Rachel se presenta como Fénix al grupo y Pícara le viene a decir «Niña, Fénix era tu madre, tu lo que eres es una zumbada!» Y yo no creo que fuera tanto que heredara los poderes en aquel cómic como que ella decide «heredar su legado». Luego unos meses después ya cambia de tercio, porque cuando reconstruye el cristal y tal hay una escena en la luna en la que se ve una «esencia» que sale desde la zona azul hacia la tierra. Y joder, es que esa escena apesta a Claremont diciendo «me has quitado a Jean pero no vas a quitarme a Fénix» y por eso acto seguido se pone a retconear en Classic X-Men para dejar claro que su Jean es otra entidad aparte. Es curioso, Claremont renuncia a a haber escrito al personaje «original» con tal de mantener su versión del personaje «limpia» de Factor X.
Creo recordar que Rachel se pasa varios números deambulando por la serie sin saber donde meterse hasta que un mes antes del fatídico número de los 4F reclama el título de Fénix al cargarse el dichoso cristal con la esencia de Jean, pero hasta en ese cómic se habla de una Jean alternativa que pudo contener el poder y salvar el universo.
También hay que tener en cuenta que la idea original de Claremont era mostrar una Jean que, al margen de vivir con las consecuencias de sus actos, trataba de amoldarse a no tener poderes (tema que acabaría tratando con Tormenta) y que con el tiempo iba poco a poco recuperando sus poderes, con lo que el personaje era toda una bomba de tiempo igual que Rachel lo era también desde el momento en que reclamaba el nombre de Fénix. Pero al poco de meterla en el grupo ya se montan lo de Factor X y Claremont tiene que adaptarse a eso, con lo que todas las historias de «Rachel es Fenix» pasan más a un segundo plano en la primera etapa de Excalibur; de vez en cuando abusa un poco de sus poderes y te deja con la mosca detrás de la oreja, pero está claro que en ese momento no está de humor como para contarlo.
No, que yo sepa Rachel no se hace llamar Fénix hasta el 199 de Uncanny, justo antes del Juicio de Magneto y un mes antes del regreso de Jean en los 4F. Y lo hace en una historia en la que se cuela en casa de los padres de Jean y «entra en comunión» con el cristal de la esencia de Jean, con lo que si bien desde un principio Rachel ya era una telepata hiperdopada nivel Franklin Richards, ahora ya se bautizaba como Fénix como homenaje a su madre y para acojone del personal.
Yo lo que digo es… ¡qué bien dibujaba Byrne al principio!
Se me cae una lagrimita cuando veo la selección de imágenes que has puesto. Esa primera página de X-Men es brutal.
Byrne fue muy grande. Solo espero que con el tiempo se le ponga en el lugar que le corresponde en la Historia del cómic.
Solo hay que comparar las primeras viñetas de X-Men con la última con la resurrección de Jean, al margen del cambio de entintador ya se le nota que está empezando a acartonarse. Que él te diría que mejoró (porque hay elementos de composición y anatomía que ha ido perfeccionando con los años, sí) pero a la vez su dibujo se ha vuelto cada vez más mecánico, menos original y fresco. Si es que al final va a ser verdad que la culpa la tienen los Raimon Fonseca y Roque González del mundo, por endiosarnoslo…
¡Exacto! Aparte del entintador, se ve muy muy claramente en sus 4F la evolución(para mí involución) que empieza a tener. Esa viñeta que precisamente pones escenifica exactamente ese cambio.
Para mí nunca volvió a tener la grandeza y la elegancia de sus primeros años, ni siquiera entintándolo de nuevo, años después, Austin.
Que se le podía echar en cara muchas cosas a primer Byrne (fallos anatómicos, etc) pero era una verdadera delicia ver cómo se «movían» sus personajes, el carisma que desprendían… la forma tan magnífica en que dibujaba tecnología…
El trabajo de Byrne con Iron Fist es canela en rama. En esas splash pages casi puedes palpar el hambre de grandeza de JB.
Respecto a esto:
«Pronto empezaron a crear planes a largo plazo para la serie, retroalimentándose el uno al otro; el trasfondo japonés de Lobezno, el plan de crear un grupo de nuevos alumnos de Xavier liderados por Kitty Pryde, un annual de What If? que nunca llegó a hacerse y en el que venían a contarnos con pelos y señales que habría pasado si Magneto hubiera fundado a la Patrulla X (y no, nada que ver con la Era de Apocalipsis).»
Curiosamente esta trama para un annual del What If? es la que Byrne está realizando ahora en su fan-fiction de «X-Men Elsewhen» (quizás ya no se le ocurren más cosas de Claremont por contradecir), y puede que sea muy parecida a cómo la habían concebido originalmente, porque recuerdo diseños para el Cíclope de ese anual, que llevaba un visor más abultado, que parece estar utilizando ahora tal cual. El Magneto (o debería decir, «los Magnetos») de «Elsewhen», evidentemente, es más malo que la quina y el aceite de ricino juntos.
No he leído Elsewhen, al principio le eché un vistazo y ahí lo dejé. En parte fue porque me gustaría que el cómic estuviera acabado y no solo fueran lápices y entintado/coloreado de fans, pero confieso que lo que más me ha echado para atrás es tener que andar cazando páginas, Byrne no tiene un foro nada «user friendly».
Ahora va por el número 19 y tiene los cómics ordenados de manera que cada uno de ellos es un hilo con todas las páginas colgadas sucesivamente, por lo que tampoco se lee demasiado mal. Lo que sí hay que huir como de la peste es de los hilos de comentarios para cada número, que el peloteo que le hacen allí a Byrne es insoportable.
Que los ponga en un pdf o en un formato legible, que eso de ir página a página es de bárbaros!
Ya podría llegar a un acuerdo con Cebulski y editarlo en condiciones, con un Mark Farmer entintando, por ejemplo, y un buen coloreado quedaría mejor que la inmensa mayoría de lo que sacan hoy en día. Yo lo compraría sin dudarlo.
tengo una duda, porque no soy muy asiduo de leer blogs, así que no tengo mucha información y lo poco que veo nunca he leído opiniones al respecto, pero hablando del egocentrismo de Byrne, ¿Qué opinión tienen acerca de que se dibujara a sí mismo dentro de la historia del juicio de Reed Richards?, es decir cuando lo lees por primera vez quizá se te haga chistoso o te desagrade, pero cuando lo lees tiempo después, ya sabiendo todo sobre la persona, te des cuenta que fue una (ni siquiera conozco palabra alguna para describirlo) creo que nunca se había hecho algo así, que un escritor se colocara así mismo dentro de la historia, ¿o sí? el único antecedente que tengo de algo similar es cuando Jack Kirby y Stan Lee se dibujaron en el anual de la boda de Sue y Reed, y que obviamente fue con un tinte humorístico, pero hacer lo que hizo Byrne….
Yo tampoco leo blogs. Pero lo que sé es que Gerber se escribió a si mismo en el final de Man-Thing en los ’70 (oh, hello, Grant Morrison), pero claro, esa era su serie de punta a punta casi. A lo mejor Byrne (que hasta donde sé le gusta el trabajo de Gerber) se sentía igual sobre los 4F. La cosa es que era una parte de la Marvel de la época, con cosas como el Steve Rogers (de DeMatteis??) dibujante de cómics.
Creo (aunque no sé seguro) que no se comenta demasiado simplemente porque en la lista de cosas que Byrne ha hecho (bueno y malo), pues queda muy relegado.
No hay que juzgar tan a posteriori, creo. En el Juicio de Richards la cosa queda divertida. Y cuando sale en Hulka es para burlarse de sí mismo. Incluso hace que Hulka lo mate en una ocasión, por cretino! Eso indica que tiene sentido del humor, algo de lo que suelen carecer los egocéntricos.
Creo que en su momento había cierta broma interna en los cómics de Marvel respecto a que la propia editorial Marvel existía en el Universo Marvel, y se dedicaba a publicar cómics de los superhéroes (o al menos de los más populares para la opinión pública, como los Cuatro Fantásticos o los Vengadores) basándose un poco en lo que les ocurría.
Aparte de su aparición en la boda de Sue y Reed, en uno de los primeros números de Claremont y Cockrum (el del regreso de los centinelas) aparecían fugazmente Stan Lee y Jack Kirby viendo a Scott y a Jean besándose y haciendo comentarios en plan «Esta juventud de hoy en día». También hay un anual de la Patrulla-X de primera mitad de los ochenta en los que, en una historia humorística con el hombre imposible de invitado, acaban liándola parda en las oficinas de Marvel (y dejando a Jim Shooter hecho unos zorros). Y ahora mismo me viene a la memoria que, en la etapa de Claremont y Cockrum, muy de cuando en cuando estos (o algún colega de Marvel) aparecían como figurantes entre la multitud; recuerdo, por ejemplo en el primer enfrentamiento entre la Patrulla-X y Alpha Flight a un señor barbudo diciéndole a otro señor barbudo (que claramente serían Cockrum y Claremont): «Chris, hazme un favor, cállate y corre!» mientras huían de la pelea entre superhéroes que se había liado en un centro comercial.
Así que, en su momento, lo de John Byrne de invitado en el juicio de Reed Richards no solo quedaba simpático sino que en cierto sentido formaba parte de una tradición no oficial. Eso no quita que, volviéndote a leer conociendo cómo había terminado su relación con Claremont, ver al propio Byrne diciendo durante el juicio de Reed Richards que Lilandra siempre le había parecido como «una bruja arrogante que se piensa más importante de lo que realmente es» deja de ser un detalle simpático a parecer una pulla solapada a Claremont.
De esos cameos de autores en los comics mi favorito es el que apareció en el numero 5 de Nova (1970), cuando se descubría que Wolfman escribía la Tumba de Dracula basándose en los informes que le enviaba regularmente un detective privado que estaba siguiendo a Dracula.
es lo mismo que le comento a payton, las apariciones son en plan cómico, mientras que la de Byrne en el juicio ya es participante en la trama, dandole un papel importante
Se me olvidó mencionar; en la segunda serie de Man-Thing, Claremont se escribe a sí mismo, a Jim Shooter, a Louise Jones y Danny Fingeroth en el último número de la serie (#11)
ni la de Gerber ni la de Claremont son historias especialmente humorísticas
si, eso entendía en un principio, que marvel existia en el universo 616, pero como comentas, las apariciones que describes son en plan de broma, como cuando en avengers de busiek, en un numero, Pérez se dibuja a ambos fuera de cuadro, dialogando sobre lo que escriben y mientras él está dibujando, pero como comenté, en el caso de Byrne ya se escribe dentro de la trama siendo participe en ella. por eso mi duda
VAMOS QUE ENTONCES EL ELSEWHEN es su lavado de cara de Byrne, como su She hulk vol3 o el juicio a Richards, que el si que se cargo a la entalpia del universo y que decir de todas las tonterias, cojoneses o boludeses que hizo como Iluminati ah, perdonado y planchado…..
¿De dónde sacas toda esa información? Porque me interesa saber mucho más sobre la historia detrás de las viñetas.
Pues gran parte de este post sale de The Art of John Byrne de SQ Publications, que es un artbook que se publicó justo por aquellos tiempos, sumado a algunas revistas de la época como The Comics Journal o el Modern Masters de John Byrne. Normalmente suelo tirar de una fuente principal y cotejarla con otras según me acuerdo de haber leído esto o lo otro, pero en el caso de Byrne hay un revisionismo perpetrado por el mismo tremendo, con lo que para un post sobre lo que «se pensaba en aquella época» solo puedes tirar de declaraciones de aquel momento.