Superman Year One: Si Mazzucchelli levantara la cabeza…

Cuando hablamos de que Frank Miller supuestamente iba a hacer otro Year One con Superman, deberíamos estar hablando de palabras mayores. No en vano Miller había sido el autor junto a Mazzucchelli de uno de los cómics más importantes de la historia, el Batman Year One, el cual allá por los ochenta recontaba el origen de Batman y lo reformateaba a los nuevos tiempos. Se ponía el listón tremendamente alto, con lo que la crítica y los lectores no iban a ser nada permisivos…

Esto hace veinte años habría sido un bombazo, pero ahora…

Y la primera nos la daban en la frente, porque el dibujante era John Romita Jr y no David Mazzucchelli. Todo hay que decirlo, habría sido un milagro que Mazzucchelli volviera al género y Romita Jr es un grandísimo dibujante, pero gran parte de las virtudes del Año Uno de Batman provienen de la personalidad que le imprimía el dibujo de Mazzucchelli, con lo que este Superman de entrada sabíamos que no iba a ser lo mismo. Si sumamos a todo esto que han pasado treinta años y tres generaciones de lectores con sensibilidades y gustos distintos, películas de los personajes y que DC en este tiempo ha hecho decenas de versiones del origen de Superman -mientras que cuando se hizo el Año Uno original apenas se había recontado el origen de Batman, por sorprendente que nos pueda parecer hoy en día- pues que tenemos que el público no estaba tan interesado porque le recontaran el origen de Superman; al fin y al cabo todos tienen una versión para elegir, desde la original de Siegel y Shuster, la de Byrne contemporánea al Año Uno de Batman, la de Loeb y Sale, Johns, Waid y Yu en Birthright, versiones alternativas a granel… Todo el mundo tiene el origen de Superman bastante claro en la cabeza, y estaba claro que si Miller quería destacar, tenía que hacer algo distinto. Y vaya si lo ha hecho, pero si no queréis SPOILERS largaros de aquí ya porque no pienso cortarme un pelo…

Los niños del colegio de Superman parecen salidos de una serie del Disney Channel de los 90.

Hay que reconocer ante todo que Miller ha hecho en el planteamiento algo muy inteligente, que ha sido tratar de hacer que cada uno de los tres volúmenes que componen la serie forjen la personalidad de Superman, más en el primero que en el segundo y tercero, que son bastante más «nebulosos» en ese sentido. Así, vemos que el primer volumen se centra en la infancia de Clark Kent, pasando por encima de la parte Kryptoniana y su adolescencia -que está mucho más sobada por Superboy o series de TV como Smallville- y nos vienen a contar como un Clark Kent de diez años se enfrenta al bullying en el colegio. Esto es la mar de interesante porque, al fin y al cabo, el Superman original de Siegel y Shuster era básicamente un «castiga abusones», el tipo más grande y fuerte que trataba de defender a los que no podían defenderse. Muy habilmente, Miller nos viene a contar como Clark descubre que enfrentarse directamente a los abusones solo los lleva a ser más agresivos, a atacar a sus compañeros de clase cuando él está lejos y que hace falta mucho más que superfuerza para arreglar sus problemas. Y así es como introducen la idea del periodismo en la identidad del personaje, con Lana y Clark sacando fotos de sus abusos y denunciando la situación. Es una historia sencilla y a ratos hasta pedagógica, aunque se dejan de lado otras «lecciones vitales» del personaje como la de no hacer deportes de contacto por la inmensa ventaja que le dan sus poderes y demás, permitiendo a Clark lucirse a placer.

El problema es que algunas de estas ideas en muchas ocasiones se introducen con la sutileza que tiene Namor en sus contactos diplomáticos con Wakanda.

Pero para cuando termina el primer volumen y Clark deja Smallville, ya se nos enciende la primera alarma: Clark no decide viajar por el mundo al terminar sus estudios, Clark se alista en la marina de EEUU: Quiere ser un Navy Seal.Toma ya, y de eso va prácticamente todo el segundo volumen de la miniserie, con él de recluta y bajo las órdenes de un instructor llamado -snif- Kurtzberg. Y no creáis que durante ese adiestramiento disimula sus capacidades, no, Clark se pasa toda la instrucción como si esto fuera el Combat School de Konami y tuviera vidas infinitas: los tiempos más rápidos de los circuitos de entrenamiento, chuleando a sus compañeros en los entrenamientos cuerpo a cuerpo, sacando puntuaciones perfectas en los entrenamientos con armas de fuego… No sé que puñetas tiene que ver esto con Superman, pero llegado cierto punto y por eso de que está cerca del mar, oye los quejidos de las sirenas y decide tirarse al fondo del mar porque supongo que no ha leído la Odisea. Allí se encuentra a la versión más fea que te puedas echar a la cara de Lori Lemaris y se enamora de ella, y para entonces yo ya me estaba preguntando a dónde quería ir a parar Miller con todo esto.

Por no hablar de que los diálogos me recuerdan a los de Anakin Skywalker y Padmé Amidala.

Mientras tanto, Clark sigue con su puesto en el ejército y entra por fin en combate cuando recibe la orden de acabar con unos terroristas que han secuestrado un carguero. Clark y sus compañeros entran ahí a saco y el chaval se las ingenia para no matar a nadie, pero sus superiores no ven eso con buenos ojos y deciden echarlo del ejército por insubordinación y porque el ejército está para matar gente. Así que Clark decide irse al fondo del mar a vivir con Lori Lemaris, enfrentándose al padre de ella, Poseidón, que es el rey de Atlantis -que se joda Aquaman- y que se enajena más que Odin en el Thor de Jason Aaron. Para cuando acaba el segundo volumen Clark ya ha demostrado a Poseidón lo guay que es y es proclamado nuevo rey de Atlantis. Y yo sigo sin saber a dónde quería ir a parar Miller con todo esto.

No, no va a volver. Y si vuelve no hay problema, porque Superman habrá dejado el trono libre y aquí todos contentos menos Lori, que la pobre no gana para disgustos.

Y me quedo sin saberlo, porque el tercer volumen empieza con Lois Lane estrellándose en un submarino cerca de Atlantis y Superman salvándola. Y sin dar muchas explicaciones, Superman deja Atlantis y a su sirena y se va a estudiar periodismo, porque le ha molado Lois Lane que es periodista y va a ir al Daily Planet. Así, sin más. Y claro, a partir de ahí ya tenemos lo de siempre, Superman entrando a trabajar al Daily Planet, Superman despachando criminales, Lois y Jimmy, Lex Luthor urdiendo un plan para enfrentar a Batman contra Superman y que se maten entre ellos, Batman y Superman dándose de palos y Wonder Woman apareciendo de la nada para poner paz entre ellos y… Sí, Miller ha metido Batman v Superman en todo esto. No sé por qué, supongo que porque ha querido introducir «elementos modernos» en la historia, pero al margen de que nos gustar más o menos por el lamentable recuerdo que tenemos muchos de esa película, la verdad es que a esta historia le sienta tan bien como poner de ministro de sanidad al Doctor Mengele.

¿Hace falta recordar que Zack Snyder y Frank Miller se llevaron muy bien durante el rodaje de 300?

Superman Year One tiene algunas buenas ideas, sobre todo en su primer volumen, pero da la sensación de que las ganas de Miller de contar una historia distinta lo han hecho perder la perspectiva de lo que es el personaje realmente; dejando de lado que no se maneja muy bien escribiendo niños, el primer volumen introducía varias ideas básicas de la personalidad de Superman al enseñarle que el miedo y la agresividad no eran la solución a todos los conflictos, pero en el segundo y tercer volumen se abandonan esos conceptos «constructivos» en favor de la historia del ejército -que como mucho podríamos decir que nos cuenta que Superman debería ser su propio jefe- o la de Atlantis -¿que Superman no debe ser Rey?-, con un tercer volumen que mezcla lo tópico y ya más que visto con las Snyderadas que preferimos olvidar, sumado todo ello a una aparición de Wonder Woman que sirve para presagiar algunos elementos de las secuelas de Dark Knight. En definitiva, Superman Year One tiene algunas buenas ideas y no se puede decir que sea el desastre que muchos han dicho que es, pero entre el primer volumen y los siguientes da la impresión de que algo se perdió por el camino.

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Meisenhauser
Meisenhauser
4 años han pasado desde que se escribió esto

En esta versión ¿no controla mentalmente el bebé Kal-El a los Kent para que le adopten? Porque ese era uno de los elementos que se han usado para criticarla, acusando a esta mini de tomarse a Superman demasiado como un «Übermensch» Nietzscheano o algo similar.

Meisenhauser
Meisenhauser
4 años han pasado desde que se escribió esto

Lo había visto en comentarios de fans frente a artículos de, ejem, Bleeding Cool. ¡Ya sé, ya sé! XD.

Pero más allá de los clickbaits de turno, de vez en cuando promocionan algún cómic más desconocido y… euh… Bueno, que de vez en cuando me paso por allí para enterarme de lo último que promocionan DC, Marvel y cía… y leer las quejas de los fans (era bastante divertido ver a los que defendían «Doomsday Clock» mosqueándose cada vez que Rich Johnston la describía como «la secuela no autorizada de Watchmen»; pero ahora que parece que Doomsday Clock ya no va a «salvar la continuidad de DC trayendo de vuelta el universo pre-Flashpoint» como pensaban).

Sí que recuerdo haber visto ahí la viñeta del bebé Clark y la verdad es que me llevé la impresión que digo; quizá la malinterpretara… Pero los comentarios de los fans parecían confirmármelo.

Esos mismos comentarios se quejaban precisamente de lo mismo que se ha mencionado aquí: de ver al Supes en el ejército (aunque supongo que tiene su lógica si la idea es ir probando opciones y ver que no es lo suyo), pero sobre todo…

…lo de que «Clark sea un disfraz». Algo a lo que en BC si no recuerdo mal le dedicaron un artículo y todo anunciándolo a bombo y platillo («Frank Miller nos dice si Superman o Clark Kent es el disfraz en «Superman año 1 libro 3») , metiendo el dedo en la llaga.

Roger
Roger
4 años han pasado desde que se escribió esto

Leyendo la historia, la cosa queda un poco ambigua. Incluso se podría interpretar como que Kal El ya es inteligente y consciente y manipula a Jon.
Por cierto los personajes de esa historia parecen caricaturas a veces, por la forma en la que hablan.

Stravinkay Modelarus
4 años han pasado desde que se escribió esto

Haberla hecho sobre Jonathan y Martha Kent, glorificando su carácter y personalidades, quizás contado desde el punto de vista de un Clark Kent adulto recordando como aprendió a ser buena persona viendo a sus padres en vez de repetir el cliché del discursito. Además permitiría sacar a Smallville de los extremos entre el ideal del sueño y el modo de vida americano y la derecha rancia que a los escritores les gusta identificar con estados como Kansas (como si los demócratas vivieran todos en NY y LA o todos los estados «rojos» estuvieran repletos de Trumps). Mostrando una Villachica con gente de todos los espectros políticos pero en la que lo importante es que los Kent harán lo correcto y sentarán ejemplo para el pequeño Clark. Así además, evitamos escribir niños (le sale a Louise Simonson y pocos más) y no queda tan fuera de lugar la parte militar (y eliminamos otro cliché haciendo a Martha Kent la ex-militar) y puedes expandir Smallville como un lugar dónde no solo se crió Superman sino que donde viven más personajes además de Lana Lang (ya sea expandiendo personajes existentes o creando nuevos). Y lo que es mejor, nos deshacemos de Batman V Superman, el re-diseño de Lori Lemoris, un Superman rey de Atlantis que no viene a cuento y la mini ni siquiera tendría que llamarse distinto por lo que DC no perdería la chance de capitalizar en el título de Año Uno.
Aunque quizás ya se hizo, que no soy fan de DC tampoco (pero me vi Smallville y sé que no hacía eso tampoco).

Stravinkay Modelarus
4 años han pasado desde que se escribió esto

Por eso, un origen de los Kent tiene mucho más para minar (y a mi siempre me gustaron los Kent desde que los vi en la serie animada), pueden generar menos problemas y a la vez incluso hasta darle ese titular clickbait que da publicidad («el padre adoptivo de Superman sugiere que deje morir a un autobús lleno de niños»… Bueno, a lo mejor no).
Imaginate un origen de Superman entre John Byrne y Alan Moore (está bien, yo solo quiero las anécdotas que podrían salir de tal colaboración, pero el origen seguro que estaría interesante también)

Zatannasay
Zatannasay
4 años han pasado desde que se escribió esto

Esto parece confirmar que el Batman All Star no era una broma de sal gruesa. O que sí lo era, pero se le unió que Miller ha perdido la perspectiva. Lastima.

Es que aparte, de que parece más una versión de un mundo alternativo hecha por un desconocedor de la historia de Superman, ¿Rey de Atlantis? ¿Militar? Superman, ese personaje que respeta muchisimo a las personas, que respeta a las instituciones por lo que encarnan y representan, pero que se chotea por lo bajini de la autoridad.

Para mi, una de las gracias de Superman en el plano de la caracterización es saber llevar muy finamente ese derribo disimulado de la autoridad. Ese «soy un buen chico que cumple las normas y hago lo correcto, pero que para hacer lo correcto muchas veces hago lo que me da la gana sin que nadie me lo pueda echar en cara».
Hay que hilar muy fino para que salga bien.

Una de las razones por la que nadie toca la faceta de periodista de Superman (aparte de por que le dejarias sin secundarios y porque es algo que todo el mundo tiene asimilado) es que cuadra muchísimo con el caracter del personaje. Ser periodista es mi trabajo, tengo permiso para ser un metomentodo e ir tocando las narices a la autoridad.
A Superman solo lo llaman Boy Scout y otras cosas así, los que no han profundizado en el personaje. Superman es mil veces más vitriolico al Status Quo que otros personajes, que van con una actitud de ser rompedores con todo, pero que son ultraconservadores en el fondo.

¿Equiparas una década por generacion de lectores? Me parece bien, es algo que siempre me he preguntado. ¿Qué es exactamente una generación teniendo en cuenta que basta un acontecimiento televisivo o cultural para generarla o por lo menos nombrarla?
¡Como pasa el tiempo! Batman Dark Knight 2 se hizo esperar decadas y cuando salió el lector se quedó con cara de tonto. Aun tengo que leer Batman Dark Knight 3 y ni ganas.
Dime en la decada de los 90 que ibamos a estar así.

Zatannasay
Zatannasay
4 años han pasado desde que se escribió esto

Si es un «otros mundos» no digo nada. Que ahí cada uno puede contar lo que le parece.

Y si el ejercito le sirve para contar que Superman no aceptaría recibir ordenes está bien contado. Y si ser rey de Atlantis le sirve para descubrir que tampoco debe dar ordenes mejor.

Y sí, catwoman como prostituta igual era una entrega excesiva a lo barriobajero y a lo ordinario. ¿Pero como domina de sadomaso? Pues no tenía mal pase, porque iba mucho con el personaje.

Batman año uno es eterna y queda como origen del personaje por muchísimas razones.

Primero porque actualiza a los 80/90. Pero tambien podian ser unos años 60 o unos 70.
Segundo porque permite al personaje superar de una vez el estigma de la versión de Adam West; en aquella epoca todavia mucha gente la tomaba por la versión auténtica del personaje, y no había 20 nuevos origenes por año.
Tercero, porque es además la versión definitiva del Comisario Gordon, el verdadero protagonista y de casi todos los demás personajes.
Pero por encima de todo es que es un relato de género negro magnífico y que sirve de soporte a todo lo demás. Eso ya lo hace bueno por si solo.
Sumale a eso la idoneidad del momento de sacarlo y un dibujo que es atemporal y perfecto, y ya tienes la obra maestra.

Meisenhauser
Meisenhauser
4 años han pasado desde que se escribió esto

Por otro lado, respecto al hecho de que sea Romita Jr. quien la dibuje y no Mazzuchelli, pues hombre, diría que el estilo del último pegaba más con Batman y que JRJR le pinta bien a un Superman Año Uno (aparte, que como él y Miller ya habían hecho que yo recuerde su «Año Uno» particular de Daredevil en Marvel, tenía sentido que repitieran).

Aunque luego veo esa página doble a lo Batman vs Superman, y ahí la pose de WW… ¿no queda un poco… eeeh… rara? Eso y la pierna de Superman.

Vizh
Vizh
4 años han pasado desde que se escribió esto

El único problema que le veo es que en el primer número salen muchos niños, y claro, con Romita Jr de por medio el cómic se convierte en el desfile de Cabezudos de La Palma.

Roger
Roger
4 años han pasado desde que se escribió esto

Yo entiendo que a la gente de mi quinta (tengo casi 40) esa historia les suene a repetición. Pero entiendo también que a los jóvenes esas historias les queden muy lejos. Y además con tanta Crisis, no hay manera de saber si sigue siendo el origen. Cada generación tiene derecho a su historia de origen del personaje. Pero esas historias deben ser mínimamente coherente con las más icónicas.
Es muy interesante también que intenten contar cosas que no se han hecho. Como ver a Clark intentando ser soldado. Yo personalmente hubiera hecho que intente también otras cosas. Pero que se de cuenta que con el alcance creciente de sus poderes (en teoría de niño era mucho menos poderoso), se dio cuenta que podía ayudar cada vez más lejos. Y que ser policía, asistente social, etc. en cierta manera le limitaba. Porque Clark Kent tiene que cruzar aduanas, tener permisos y demás. Superman va donde quiere y hace lo que debe.
Lo de que haría falta Mazzuchelli… No basta. Haría falta también que Miller rejuveneciera 30 años. O mejor aun, que Brainiac 5 trajera al Miller joven del pasado. El de ahora es muchas veces infumable.
Y hablando de eso… ugh… Habéis mencionado 300… Mi peli maldita… La cosa más fascista que jamás he visto en un cine. Con eso y Holy Terror se me quitaron ganas de leer a Old Man Miller para siempre.

Stravinkay Modelarus
4 años han pasado desde que se escribió esto
Responde a  Roger

Yo no soy de tu quinta (nacido unos 10 años después de que echaran a Shooter de Marvel y Alan Moore dejara DC) y no entiendo que a los jóvenes esa historia les quede muy lejos (hablo específicamente del Man of Steel de Byrne). Así como no entiendo que gente como DeFalco hiciera lo que hizo con los 4F y especialmente con Thor en los ’90.
La historia de Byrne si tiene un problema es no seguir a Donner con lo de la S siendo un símbolo (y la verdad, es un tema de gustos, no un verdadero problema) porque muy poco se le nota la edad; el arte es magnífico y la historia es de lo, sino lo mejor de Byrne que ya es decir mucho. No tiene referencias que la marquen y es mucho más legible que cómics actuales, menos interesado en ser algo que no es (cinemático, dark&gritty, contemporáneo, realista, etc.). Es una obra maestra y se lo tiene tan ganado como Año Uno, The Dark Knight Returns y Born Again. Que de esas los Zack Snyder del mundo no se quejan.

Roger
Roger
4 años han pasado desde que se escribió esto

Bueno, en la época de Byrne, las películas no vinculaban tanto al cómic como ahora. Y menos mal. Sino algunos bodrios hubieran podido dejar marca.
Contar un origen, o añadir un giro de tuerca, se puede hacer bien o mal. Tengo la impresión que la versión de Miller no es incompatible del todo con la de Byrne. Después de todo el de Calgary dice que entre que Clark deja la granja y aparece Superman pasan SIETE años. Tiempo de sobra para meterse a SEAL (cosa que no me gusta, ojo), tirarse una sirena, etc.
Para casos en que se ha hecho bien, o rematadamente BIEN está JLA Year One (que se centra en los personajes, o en como dejan la sombra de la JSA), Earth Mightiest Heroes (que cuenta el primer trimestre de Vengadores «tras la pantalla», con politiqueo y demás). O el injustamente olvidado Captain America: sentinel of Liberty de Fabian Nicieza. Guionista que suele recibir de palos en este blog por su trabajo con mutantes, pero que tiene cosas buenas en su currículum (de hecho, opino que es mejor cuando NO toca mutantes).

Stravinkay Modelarus
4 años han pasado desde que se escribió esto
Responde a  Roger

Oh, yo soy de lo que les pega a Nicieza incluso fuera de los mutantes. Porque esencialmente ataca temáticas muy duras con mentalidades algo flojas (al menos para mi que comencé inadvertidamente leyendo cómics de Vertigo) y cuando no se pasa con las preguntas para dejarte un mensaje ambiguo te deja rascándote la cabeza cuando lo deja claro. Lo que se acentúa horriblemente cuando en vez de escribir Nomad y Los Nuevos Guerreros (que se pueden excusar, si aceptas o más bien supones que no son modelos a seguir) se pone a escribir los mutantes de Chris Claremont, que eran increíblemente fuertes tanto en sus temáticas como mentalidades.
Pero con buenos colaboradores y empujado a historias y personajes que le encajaran podía a veces hacer buenas historias, pero tampoco es muy consistente. Eso si Adventures of Captain America: Sentinel of Liberty la dibuja Kevin Maguire y es impecable (y Earth Mightiest Heroes de Casey también).
P.D: Que me he dado cuenta que hablo del hombre en pasado, pero es solo porque no he leído nada de lo que ha hecho tras los New Thunderbolts.

Roger
Roger
4 años han pasado desde que se escribió esto

COn eso ya está todo dic

Roger
Roger
4 años han pasado desde que se escribió esto

Como en esa época no leía nada de Vertigo, para mi las historias rompedoras eran ver a Jack Monroe (el único racista arrepentido de Marvel) vestido de travesti para atrapar a un asesino.

Roger
Roger
4 años han pasado desde que se escribió esto

De hecho Monroe era racista incluso ANTES de ser Bucky (el suero lo exacerbó, no lo creó de la nada). Era un hombre en lucha consigo mismo.

Stravinkay Modelarus
4 años han pasado desde que se escribió esto
Responde a  Roger

Esa es una de sus buenas historias; Nomad de no haber salido en los ’90 mientras Nicieza escribía otras 5 series podría haber brillado algo más. Pero al final desaprovecha a la bebé y a Jack Monroe, porque la serie solo tiene momentitos (y no la dibuja ni un John McCrea ni un Dillon, ni siquiera un Darrick Robertson).
Si es que la diferencia es Berger, ella es la que sabe como se hace esto de la series de prestigio y Marvel jamás llegó a ese nivel (si no contamos las locuras de Gerber, Starlin y Englehart en los ’70).

Meisenhauser
Meisenhauser
4 años han pasado desde que se escribió esto

Bueno, Marvel tuvo en los 80 la línea Epic, donde los autores no solo tenían derechos sobre sus creaciones, sino que sacaban obras que pretendían ir a un público más adulto o que no fuera solo superhéroes, buscando un cierto prestigio.

Ahi llegó a publicar el mismísimo Rick Veitch (alias el buen sustituto de Alan Moore al frente de Swamp Thing) su «The One», Ted McKeever su «Metropol» y J.M. DeMatteis pudo hacer su más personal «Moonshadow» (y la aún más personal «Greenberg the vampire» (cuya portada llamaba mucho la atención ya entonces), aunque como Novela Gráfica Marvel).

Es solo que Epic resultaba más bien caótica y no tenía el estilo más homogéneo pero sólido y fácil de identificar que tenía Vertigo (y las series DC proto-Vertigo) al principio con Berger.

Roger
Roger
4 años han pasado desde que se escribió esto
Responde a  Meisenhauser

No puedo discutir sobre temas editoriales, pq no se nada de eso. Solo diré que fue Nicieza quien hizo que Nomada fuera interesante , pero luego no le supo sacar todo el rendimiento. Lo que hizo Brubaker al matarlo como lo hizo (tiro en la nuca por el imbécil de Winter Soldier) fue atroz. A veces creo que se lo cargó solo para que no los confundieran a los dos (ambos con pelo castaño, cabello largo, gabardina, mala leche. ¡Y encima Monroe tenía personalidad y WS nada de nada!).

Stravinkay Modelarus
4 años han pasado desde que se escribió esto
Responde a  Meisenhauser

Epic (yo no sé porque siempre la llamo Eclipse, ni se con que la confundo) es prueba de que la diferencia era Berger, porque Vertigo era Epic pero en DC y con ingleses (e irlandeses y escoceses). Que son gente criada con otro sistema de producción y sin embargo hicieron a Vertigo parecer una editorial como debe ser. Porque mira que Archie Goodwin era un editorazo, pero Epic no llegó ni a la mitad de lo que Vertigo y mucho menos influenció a la Marvel en general. Lo que me sorprende porque ya en los ’70 cosas como Warlcok, Howard the Duck e incluso la serie del Dr. Extraño por Englehart y Brunner eran casi un salto en esa dirección. Claro que con la llegada de Shooter se seguirían esas rutas a través de dejar que Miller hiciera Daredevil y luego lo siguiera Nocenti, que eso ya tenía un aire a Vertigo tremendo. Y si le sumas el trabajo de Sienkiewicz en la Marvel de los ’80 ya ni te cuento. A lo mejor es que no pensaban que necesitaran una editorial para ello y por eso Epic se quedó atrás, pero lo que demostraron los ’90 es que era muy necesario porque así evitabas que los buenos autores como DeMatteis, Milligan y demás acabaran metidos en cosas como Matanza Máxima o la Saga del Clon (o escribiendo a Jean-Paul Valley).
Y ahí voy, a que Marvel te hace Epic para Goodwin y de renombre solo sacas minis como la de Elektra, mientras que a Paul Levitz y Jenette Kahn le dan Vertigo a Berger y acabas con Preacher, Transmetropolitan, Y: The Last Man, 100 Bullets, más la continuación de series como Animal Man, Hellblazer, Sandman, etc.

Roger
Roger
4 años han pasado desde que se escribió esto

El tema de Nicieza siempre ha sido plantear preguntas, no dar respuestas. Un poco como the Question de O’Neil (pero no tan bien hecho).

Stravinkay Modelarus
4 años han pasado desde que se escribió esto
Responde a  Roger

A mi Nicieza me suena a querer hacer Nocenti cuando toca temas serios, salvando que Nocenti es una autora con una visión que es muy propia y muy fuerte lo que le imprime a las historias un surrealismo impecable que ataca muy bien las distintas realidades que enfrenta. Y ella encima tenía a Romita Jr. en DD.
Por ahí Nomada pierde mucho siendo Pat Oliffe y Rick Mays lo que le echan una mano en lo gráfico y Nicieza siendo mucho más mainstream (que la influencia de «El Renegado» asusta, xD) por lo que queda en la anécdota (como «El Renegado», XD).
Pero por cierto, no es malo ni nada, es que mi opinión sobre él está influenciada por ser un lector muy distinto que la norma. Y así me va, XD.

Roger
Roger
4 años han pasado desde que se escribió esto

Que conste que El Renegado se inspiró en Nomada, no al revés.

Stravinkay Modelarus
4 años han pasado desde que se escribió esto
Responde a  Roger

Eso no lo sabía! No sé, veo como otros autores encaraban historias con premisas similares y me parece que Nicieza se queda en la superficie de sus historias (con esto no quiero decir que sean superficiales, sino que no las explora lo suficiente) y no les imprime una voz que las separe del mainstream (porque en los ’90, Nicieza era el mainstream)

Roger
Roger
4 años han pasado desde que se escribió esto

Eso en parte se debe a que los editores elegían cada semana qué tema de actualidad tratarían (¿el SIDA? ¿derechos de nativos?, etc). Y Nicieza tenía que ponerlo en el cómic. Con lo cual no se profundizaba mucho en nada.

Stravinkay Modelarus
4 años han pasado desde que se escribió esto
Responde a  Roger

Créeme que en la Marvel alternativa que me imagino existiendo en los ’90 hay un Nicieza concentrado con todos sus puntos fuertes haciendo Capitán América con Gruenwald editandolo. Y es que, de nuevo, no es malo, pero para mi tiene problemas en cómo decide contar las historia más que nada, y jamás alcanza un zenit. Aún luego de ver cosas como Vertigo y The Authority, sus Thunderbolts son escritos con el molde de Los Nuevos Guerreros y las dos series no están mal, pero no dejan de hacer cosas que no dan la nota (y jamás ayuda que te edite Tom Brevoort).

Roger
Roger
4 años han pasado desde que se escribió esto

Nicieza a fondo con capitán América hubiera sido brutal. Aunque Gruenwald también tuvo sus momentos buenos.
A ver si algún día M’Rabo habla de New Warriors (M’Rabo, ¿dónde está tu serial sobre el tema?). Así podremoshablar largo y tendido sobre el tema.
Lo que hizo Millar con los NW me hizo cojerle ojeriza. Pero que mucha.

Zatannasay
Zatannasay
4 años han pasado desde que se escribió esto
Responde a  Roger

Earth Mightiest Heroes me la apunto y gracias por reivindicar Centinela de la Libertad, que ojala hubiese tenido mejor trecho final.
Nicieza tiene cosas muy buenas como New Warriors o Batwoman, aunque es verdad que tener de amigo personal a Maguire ayuda en estos menesteres.

Stravinkay Modelarus
4 años han pasado desde que se escribió esto

Lo de Mazzuchelli seguro. Basta ver Miller/Janson con Miller/Mazzuchelli y te das cuenta (no que haya una diferencia de calidad exactamente, sino que notas que no es el mismo Miller y es por Mazzuchelli).
Y ojo, yo tampoco diría que Man of Steel es superior a Born Again, si no que se ha ganado su lugar tanto como Año Uno. Realmente Byrne está despegado en esa mini.

Save
Save
4 años han pasado desde que se escribió esto

Oportunidad perdida de Miller callar a los detractores del Superman del DKVerse

The main man
The main man
4 años han pasado desde que se escribió esto

Franck Miller deberió de jubilarse hace unos cuantos años, es una lástima ver el bajón de calidad de sus trabajos, y el dijujo de romita no se, viendo las fotos que pones lo veo raro (más de lo habitual en él en los últmos años) y viendo lo que dices de esta obra mejor me la ahorro y sigo con nacidos de la bruma

The main man
The main man
4 años han pasado desde que se escribió esto

la verdad es que Miller tiene el handicap de que llegar al nivel de sus grandes obras es un entelequia

Lord_Pengallan
4 años han pasado desde que se escribió esto

Yo intenté leerlo pero lo dejé. Debí leer como a 1/3 del nº 1. Sobre todo fue por lo mal que dibuja Rjr infantes y lo estereotipado del tratamiento de los abusones, que además aquí son alternativos no los típicos wasp. En fin que no me enganchó y por lo que cuentas pues normal. Es mediocre y encima una historia ya contada varias veces. Para competir con lo anterior hay que ser muy bueno. Me quedó con que este Superman es el de que se verá en los DK. En ese sí veo que encaje lo del ejército.

Yo también entendí que se ejercía poder mental sobre Kent. Pero no lo puedo asegurar porque como dije pasé del cómic así que semiolvidado está ya. Pero creo que era más bien algo que el padre de Superman había puesto en el cohete para hacer que el que encontrase al bebé no le abriese la cabeza. Eso quizás sea la mejor idea de Miller para este cómic. Cae un cohete del espacio en medio de un trigal de EEUU y viene un campesino más simple que un botijo y se lo lleva para criarlo y el ejército ni se entera??? Esta historia dejó de ser creíble ya en 1947 (Roswell). Hoy hay que hacer algo con esa parte si el aterrizaje de Superman no se coloca en la 2ª década del siglo XX.

Lord_Pengallan
4 años han pasado desde que se escribió esto

Lo que es verdad es que lo de Roswell no pasó desapercibido para nadie en la Tierra, y que desde entonces hay una paranoia con los OVNIs. A eso me refería. A que hoy la adopción de extraterrestres hay que trabajarla más. Como desde 1947 está claro que todo el mundo se enteraría de que un meterorito ha caído en un trigal de Smallville y los Kent no podrían ocultar a su bebé que les ha aparecido por arte de la nada el mismo día, el amable cuentecillo de Siegel&Shuster hay que retocarlo. Por otro lado los Kent bien podrían ser desos martian friendly que están deseando tener contacto en la 3ª fase o ser abducidos, pero no los retratan así. Ni un viejo de cuento (esto de unos viejos deseando tener hijos y adoptando un ser de luz es un tópico de los mitos universales, está en la Biblia y también en los mitos mayas), se acercaría en un cohete estrellado, mucho menos años antes de que los humanos inventasen el 1º cohete. Esto entiendo perfectamente que pasase desapercibido antes de 1947 (por poner una fecha, no nos obcequemos con ella), pero desde hace décadas no lo hace y por eso me parece bien que Miller intente ir más allá del cuento. Ntro. mundo no es ya el de los hermanos Grimm, el del Libro de los Jueces y el del Popol Vuh.

Roger
Roger
4 años han pasado desde que se escribió esto
Responde a  Lord_Pengallan

A todo el mundo aquí le encantó Batman year one. A mí también. Aunque no estoy seguro de si Born Again está por debajo. Para mí Year One quizá es más redonda como historia (aunque opino que el protagonista es Gordon, no Batman), pero como retrato psicológico, opino que BA da sopas con honda a todo Watchmen.
Ahora voy a decir algo que NO ME GUSTA de Born Again. La forma en que lo han interpretado.
Desde 1987 (o cuandosea) hasta ahora, los p… guionistas han tomado Year One como si no se hubiera escrito nada de Batman antes de esto. Como si todo lo habido entre 1937 y 1987 fuera algo ridículo. Y todo lo que hubieran hecho Kane, Finger, Englehart, Adams, incluso Kaniger, fuera mejor olvidarlo. Salvo en lo que refrende a Miller y su versión.
Y a partir de aquí, Batman solo puede ser o más loco, o más chungo que el de Miller.
Pues no me parece bien, señores.
Si adoptas un personaje, tiene que ser con todo su bagaje. Lo que no es posible es solo «dar al público lo que quiere», porque acaba siendo «dale más de lo mismo hasta que vomite».
Creo que ese Superman Year One no aportará nada al personaje, la verdad. Entiendo el deseo de «modernizar» el origen, pero no lo comparto. Evidentemente, si se hace bien, chapeau. Pero si solo se usa para vender comics usando un guionista conocido y un dibujante famosete, pues mejor aparquémoslo. Hay ahí fuera muchos más comics deseando que desperdiciemos nuestra vida con ellos, y conseguirán que lo hagamos más a gusto que este.

M'Rabo Mhulargo
Admin
4 años han pasado desde que se escribió esto
Responde a  Roger

Viviendo en un mundo en el que a veces parece que tanto para lectores como autores y editores no existe pasado alguno, que solo se acuerden de las dos o tres obras mas famosas tristemente no me sorprende nada. Y lo que me jode es que por eso se ha perdido un poco por el camino esa humanidad que tenia Batman, lo que podíamos ver en los tiempos de Englehart y Rogers, o de Wagner, Grant y Breyfogle, y ya solo puede ser alguien frío y solemne o el putoamo en todo que escribía Morrison, y yo echo de menos a ese Batman que se paraba a tranquilizar a niños victimas de algún crimen, que parecía que iba a llorar al no poder salvar a alguien, que era capaz incluso de bromear puntualmente.

Roger
Roger
4 años han pasado desde que se escribió esto

Jubilarse, no se, pero después de algunas barbaridades que ha dicho y hecho, yo ya me he cansado de ese señor.

Roger
Roger
4 años han pasado desde que se escribió esto

Una vez uno llega a la cima, debe mantenerse en ella. No porque uno haya sido grande todo lo que haga después es grande por, simplemente, llevar su nombre. Vamos, digo yo.

Roger
Roger
4 años han pasado desde que se escribió esto

Buena respuesta. Pero que me guste una cosa de él no quita que pueda criticar acerbamente otra.

Roger
Roger
4 años han pasado desde que se escribió esto
Responde a  Roger

Y con sus trabajos actuales, antes le compro una lechuga del hipotético huerto que otro cómic.

Roger
Roger
4 años han pasado desde que se escribió esto
Responde a  Lord_Pengallan

¿De verdad crees que nuestros sensores pueden detectar cohetes kryptonianos que usan el hiperespacio? Para ellos los satélites son más anacrónicos que las mangas de viento.
Aunque la explicación de «truco mental kryptoniano» no está mal, yo prefiero la versión byrneana. Los padres de Clark son gente muy humana. Son sencillos, no simplones. Y tienen tantas ganas de hijos, que nada más verlo, Martha adopta al pequeño Kal-El en su corazón (la pobre pasó por dos abortos y un niño nacido al poco de nacer), y Jonathan ni puede ni quiere separarlos.

Roger
Roger
4 años han pasado desde que se escribió esto

Además Kansas está cada vez más despoblada (es triste decirlo). Con lo cual es más lógico ahora incluso que entonces que nadie viera preñada a Martha. La gente se alegró tanto por ellos que olvidó cualquier mezquina sospecha.
Y cuando adoptan a Clark no son abuelos: son más bien cuarentones.
Una gran diferencia entre Batman y Superman, como ya vio Miller sagazmente, es que Clark tuvo padres que le enseñaron los valores universales. Lo que le enseñaron a Bruce sus padres (muriendo) es que el mundo era absurdo, y que debía imponer sus valores.

Lord_Pengallan
4 años han pasado desde que se escribió esto
Responde a  Roger

Tienes razón es que siempre los he visto viejales pero evidentemente tenían que ser más jóvenes cuando Kal El era pequeño. De todos modos creo que venir de un planeta que a pesar de ser supercientífico no supo ver que iba a saltar por los aires te deja la idea de que el mundo es absurdo. El tema es que lo que resulta sospechoso es la coincidencia.

M'Rabo Mhulargo
Admin
4 años han pasado desde que se escribió esto

Yo es que estoy convencido de que en la realidad, con tantos millones de parejas y personas solteras en el mundo desesperadas por ser padres, que en esa situacion muchisimos de ellos se quedarian al bebe aunque saliese de un huevo xd

Roger
Roger
4 años han pasado desde que se escribió esto
Responde a  M'Rabo Mhulargo

Triste, pero al mismo tiempo conmovedor y cierto.

Lord_Pengallan
4 años han pasado desde que se escribió esto
Responde a  Roger

Si nadie pone en duda las ganas de adoptar los Kent, pero eso cómo lo iba a saber el padre de Kal El? Lo gracioso del caso, y Miller es un chistoso, es que esa precaución resultó innecesaria. Sin duda con eso juega el otrora reverenciao guionista.

Roger
Roger
4 años han pasado desde que se escribió esto
Responde a  Lord_Pengallan

Piensa que Jor El, en teoría, calcula mal el momento del cataclismo, por lo que acaba lanzando a Kal a la desesperada. No calcula tanto. Por otro lado el cohete tenía información para educar a Kal. Quizá planeaba mandar a su hijo a un lugar apartado y que allí la misma nave lo formara y educara como un buen colono kryptoniano.

Lord_Pengallan
4 años han pasado desde que se escribió esto
Responde a  Roger

A mi me da igual una cosa o la otra, lo que digo es que hoy la caída de Superman en la Tierra hay que currársela mucho si ya no es alrededor de 1912. El tema es que soluciones hay como muy bien estás demostrando así que un guionista profesional no puede pasar de ello.

Lord_Pengallan
4 años han pasado desde que se escribió esto

Ese puro Superman exige tanta suspensión de la incredulidad como el cuento de Caperucita Roja, ese es el problema. Que Superman va de verosímil no de pura fantasía.

Lord_Pengallan
4 años han pasado desde que se escribió esto

Lo que uno cree es totalmente subjetivo y por eso siempre nos sorprende la credibilidad del vecino. Aún así los lobos no son humanos, me refiero a que no son inteligentes, mas yo me creo lo de los maduretes traumados por su infertilidad pero necesito algo más: que se mexplique porque la CIA no hace nada (a partir de la Guerra Fría el gobierno de EEUU se ha esmerado en saber qué pasa en su territorio, y lo del cohete estrellado es más notorio que varios musulmanes estudiando aviación, y más alarmante si el nuevo Kal El se ha estrellado entre 1947 y 1984), lo mismo es tan fácil como hacer que el cohete ni se estrelle ni aterrice, y alguna escenita en la que se vea a los de Smallville pillando a los Kent pero a la vez no diciendo nada porque confían en tan honradas personas. Detalles. Detalles. De todos modos no tengo en casa ningún origen de Superman salvo lo que cuentan Siegel&Shuster en el nº 1 de Action Comics y en el nº 1 de Superman. A mi esto me da igual. No necesito el origen de Superman del mismo modo que los cristianos no necesitan una serie de 7 temporadas contando la infancia y la adolescencia de Chuscristo. Pa lo interesante y necesario da igual Belén y da igual Smallville.

Lord_Pengallan
4 años han pasado desde que se escribió esto
Responde a  Roger

La entrada en la atmósfera, la entrada en el espacio aéreo de EEUU y el estrellarse contra la tierra nadie las detectaría? Precisamente yo he dicho que los Kent no son simplones y por eso es increíble que acogiesen a un bebé misteriosísimo caído del cielo (y menos después de Nixon). De todos modos unos tíos tan buenos, no buscarían si su el hijo es verdaderamente huérfano? Nadie se mosquearía de ver a los Kent con un bebé de un día para otro justo cuando ha caído algo a las afueras de Smallville? Nadie allí lee Ciencia Ficción?

Roger
Roger
4 años han pasado desde que se escribió esto
Responde a  Lord_Pengallan

Efectivamente,nadie las detectaría. NOSOTROS lo llamamos cohete. Pero no tenemos idea de como funciona. De como ha viajado a la tierra. Ni siquiera sabemos si mientras viaja es sólido. Solo que al llegar a poca altura, dejó una ligera estela y un socabón.
Jor-El según Man of Steel (MoS), lleva años observando la Tierra. No dejará que una nadería como radares, sondas o patéticos humanos impidan a su retoño llegar a su destino. Y luego sojuzgar a esos paletos.
A mi me encaja perfectamente que los Kent crean que Clark es la víctima de algun experimento. Precisamente después de Nixon, en teoría los americanos desconfían más de sus gobernantes. Por ello no acuden a ninguna instancia oficial. ¿Para qué? ¿Para que les quiten al niño y les borren del mapa? ¿Le van a devolver a un bebé a los cabrones que lo lanzaron al espacio,? Aun menos.
Y si fueron los comunistas, aun menos. ¡A los rusos, ni agua!
En Man of Steel lo explican mejor que Miller.
Segun Byrne, Jon y Martha viven a tropocientas kilómetros de Smallville. Ir y venir por una carretera rural de Kansas en una vieja ranchera es algo que solo hacen cada tantos días o para comprar suministros. Justo cuando llega Clark empieza un invierno muy duro , de esos de «canibalismo entre montañistas». Eso explica que Martha no salga nunca. Supongo que por teléfono va contando su embarazo falso.
Luego dicen que es un embarazo difícil, con lo que apenas sale de casa. COn su historial de abortos, es natural. Luego el «parto» casero no tiene nada de raro. SImplemente, viene.

Lo de llamar a Jon y Martha traumados es gratuito. Esa palabra se usa demasiado a la ligera hoy en día.

Roger
Roger
4 años han pasado desde que se escribió esto
Responde a  Roger

Resumiendo lo anterior: M’RABO ME HA CONVENCIDO. MAN OF STEEL ES MUY SUPERIOR. No hacia falta volver a contar esa historia.

Lord_Pengallan
4 años han pasado desde que se escribió esto
Responde a  Roger

Pues eso, que con lo del «cohete» hoy hay que esmerarse.

Yo creo que sospecharía de que fuese algo del gobierno y por ello malo o rastreable. A eso me refería con lo de Nixon. No puedes creerte que es del gobierno y pensar que no sabe por dónde se ha perdido, y lo mismo si fuese soviético. Quedarse con el niño sería super peligroso. Y más si hay rastros en el trigal.

Ya dije que el tema sospechoso es la coincidencia no que tengan un hijo. Creo que los vecinos confiarían pero no un agente de la CIA que debe encontrar algo y tiene pistas.

No estaba pensando expresamente en los Kent cuando dije eso pero una pareja que está tan desesperada como para «adoptar» a un niño de lo más misterioso sólo puede estar traumada, es decir, lo hace porque no puede superar su incapacidad para reproducirse. Si uno no quiere hijos o sabe que no los puede tener y lo asume no roba niños o se queda con niños rarunos. Y lo miremos como lo miremos, los Kent son unos secuestradores de niños. Se quedan con un crío sin encomendarse al dios y al diablo (posible en los 30 del siglo XX pero no después, en la época de la conspiparanoia y el control gubernamental).

Pero vamos, que son detalles.

Ismamelón Sobrino
Ismamelón Sobrino
4 años han pasado desde que se escribió esto
Responde a  Lord_Pengallan

No me importa el tebeo este (o el Miller; supongo que se abra dejado una millonada para salvar la vida si estuvo enfermo) pero la adopción del Superman es de los accidentes más naturales que han parido las historietas de superhéroes. Incluso aunque trasladen la historia del origen del personaje a la actualidad seguiría siendo plausible, lo fundamental es la llegada a una tierra de frontera: allí donde se mantengan los principios metodistas del libre arbitrio y el ultraindividualismo se mostrará una comunidad que actua en la confianza y la certeza del utopismo puritano. Por el que de la noche a la mañana puedes encadenar a tus hijos y que pasen años hasta que alguien venga a preguntarte por ellos.
Me acuerdo por ejemplo de Estación de tránsito y aquel extraterrestre al que se le ocurre ubicar una estación galáctica de teleportación en una granja y convertir a su propietario en jefe de estación. La insólita longevidad del granjero solo comenzará a ser cuestionada después de mucho tiempo por las autoridades.

De todas maneras, sin quieren crear historias alternativas que hagan caer al niño en una gran urbe.

Lord_Pengallan
4 años han pasado desde que se escribió esto

De acuerdo, el problema no son los de Smallville sino el gobierno de EEUU y los paranoicos.

Ismamelón Sobrino
Ismamelón Sobrino
4 años han pasado desde que se escribió esto
Responde a  Lord_Pengallan

¿No se supone que el ruralismo utópico estadounidense es un espacio reacio a toda fiscalización? Hasta en las novelas de Stephen King los monstruos escogen vivir en el campo o ir de pueblecito en pueblecito. (El misterio de Salem’s Lot, Doctor sueño.)
Seguro que durante el tiempo en que Clint Eastwood fue alcalde hubo un letrero a la entrada de su pueblo en el que se leía: «Villa abajo donde el FBI siempre pasa de largo». Y en las novelas y pelis es típica la imposibilidad de cruzar información entre organismos públicos.

Lord_Pengallan
4 años han pasado desde que se escribió esto

Sí, pero está lo del trigal. Roger puede tener razón pero yo no se lo compro. La llegada del cohete tiene que haber sido detectado por el gobierno. Algo perfectamente en la América profunda puede pasar desapercibido para siempre, como en su equivalente en cualquier otro Estado, pero no si llega allí. Si es originado sí. El asunto es que para mi la historia original, pensada en los 30 del siglo XX y ocurrida en los 10 dese siglo, es impecable, el problema está en trasladarlo a una época posterior. Ahí hay que echarle tanta CF como Siegel&Shuster hicieron en su momento. En mi opinión.

Ismamelón Sobrino
Ismamelón Sobrino
4 años han pasado desde que se escribió esto
Responde a  Lord_Pengallan

Lo de acoger al niño tiene fácil explicación: el principio de la gracia inmerecida del espíritu. Otro de los rasgos del utopismo ruralizante que tan bien explotan en las ficciones estadounidenses, por el que transformó el exceso de gravedad calvinista en el llevar la fe a todas las actividades realizadas por el hombre en su vida cotidiana. Bajo esta creencia todo está por hacer, así hasta unos ancianos podrían tener un bebé sin que nadie se lo cuestione.

Lord_Pengallan
4 años han pasado desde que se escribió esto

Me juego el cuello a que Siegel&Shuster estaban pensando en Sara e Isaac o Rebeca y Jacob/Israel con la salvedad de que ellas consiguieron ser madres en la vejez (Superman en eso se parece más al mito maya)… Me habéis hecho mirar el principio y 2 cosas: 1 primigeniamente los Kent son unos viejales, así que lo de los cuarentones es una innovación (yo tenía razón); 2 lo que estos ancianetes hacen es llevarle a un orfanato, vamos que los creadores de Superman pensaban como yo, y luego piden adoptarlo… y se lo conceden para que Kal El no destroce el orfanato!!! En fin, que parte de lo que estamos contando ya lo habían resuelto Siegel&Shuster. Así que Byrne o alguien anterior retocando algo que no lo necesitaba creó un problema donde no lo había. Bastaba con poner que Kal El no era superfuerte cuando era un bebé y qu lose Kent mintiesen en cómo lo encontraron. Quién iba a pensar que en el cohete iba a haber un bebé extraterrestre humanoide?

Roger
Roger
4 años han pasado desde que se escribió esto
Responde a  Lord_Pengallan

Sin poder entrar a discutir vuestras comparaciones bíblicas o sociológicas, diré que Martha y Jon, según la versión post-Crisis (que es la que más conozco) tienen unos 40 o así al encontrar a Clark. Cuando este ya se va a vivir su supervida, tienen el cabello blanco, pero sin capaces de trabajar en la granja y no necesitan ayuda. Por lo tanto no son abuelos al empezar la paternidad, y tampoco lo interpretan en términos religiosos.

Lord_Pengallan
4 años han pasado desde que se escribió esto
Responde a  Roger

Se ve que en los 80 alguien pensó que Superman debía de tener a sus padres vivos… Prefiero el viejo origen porque es mítico. Creo que lo nuevo ha triunfado porque es más creíble que unos yayos criando un chaval superfuerte.

Zatannasay
Zatannasay
4 años han pasado desde que se escribió esto
Responde a  Lord_Pengallan

Yo creo, que estáis un poco bastante discutiendo sobre el sexo de los angeles. Si nos ponemos así, tendríamos que maravillarnos de la alucinante capacidad del padre de Superman de ser capaz de encotrar un mundo habitado por una raza idéntica en todo a los Kriptonianos, con comida y atmosfera adecuada para las necesidades del niño y ademas que el sol le dote de superpoderes.
¡¡¡Flipante!!!
¿Jor El, me ayudas a hacer la quiniela? Si eres capaz de encontrar eso para tu hijo, seguro que encuentras la manera de hacer una de 17 aciertos.

Para mí el origen de Superman es perfecto.
En el sentido de que la verdadera supercualidad del personaje es su caracter bondadoso e integro.
Y eso le viene de su propio interior; y de un apego a la tierra y a todo lo sencillo, como solo un granjero puede tener.

Es decir, su origen de ser un extraterrestre más humano que cualquier humano es maravilloso.
La cualidad de ser un heroe o simplemente una buena persona es literalmente universal.

Luego que si la America profunda, que si el alejamiento de las instituciones, el individualismo, la guerra fria, que si rezaron para tener un niño y este les llego literalmente del cielo… Que sí, que todo eso subyace y da credibilidad al relato. Pero más importante aun, todo eso en el fondo es añadir la época al relato.

Superman fue creado rn 1932 y llegó a la tierra en 1938 y desde entonces es un terrícola más, no necesita actualizaciones del origen. Es un personaje de cómic que tiene más años que el 95 por ciento de la población del planeta. Leer sus historias es leer la Historia de la Humanidad con todas sus facetas.

Es lo mismo que leer Tintin. Las actualizaciones que Tintin sufrió le quitan gracia. Deja de ser reflejo de su época.
Yo no necesito, ni quiero, que los padres de Clark cuando lo encontraron tuviesen teléfono, para luego explicarme que una tormenta los dejó incomunicados y sin linea.
En el cómic original tenían que ir al pueblo para llamar. Dentro de unos años, cuando hagan un nuevo origen, los padres de clark estarán sacando fotos con sus teléfonos móviles cuando vean caer el cohete.
¿Aporta algo? Nada, solo ver como intentamos actualizar algo a base de sacarnos fuera del contexto histórico.

Algo parecido al Chapter One de Spiderman de Byrne y sus portatiles; que ha envejecido un trillon de veces peor que la historia original de Lee y Ditko, que se mantiene más fresca porque se siente auténtica, mientras las actualizaciones se sienten impostadas.

¿Hablo de Lobezno y Origen?

Lord_Pengallan
4 años han pasado desde que se escribió esto
Responde a  Zatannasay

Totalmente dacuerdo.

Estamos discutiendo sobre el sexo de los ángeles. Pero, como se percataron los obispos del siglo IV, es que es diabólicamente divertido (para ellos más que podían excomulgarse y perseguirse:).

Yo al menos siempre he pensado que los kriptonianos no podían ayuntarse con humanos. Por eso no trago a Jon. Va más allá de lo que estoy dispuesto a creer (hasta los años 40 del siglo XX a la gente le resultaba fácil creer que los extraterrestres eran humanoides, antropocentrismo, ahora que conocemos mejor los planetas y como estos determinan la vida…)

Os voy a confesar algo. Yo que soy de gran ciudad y así durante varias generaciones siempre me ha dado repelús el origen de Superman. Que el pobre haya caído en una granja aislada, haya sido criado por paletos que se creen lo mejor del mundo y haya crecido en un pequeño pueblo siempre me ha parecido el camino más corto a los prejuicios xenófobos. Que Clark vaya por ahí de héroe tras eso es para mi es lo que más esfuerzo de credibilidad me exige de todo su biografía. Claro que Trump demuestra que lo contrario tampoco salva a uno de los prejuicios xenófobos. De todos modos Superman es Superman gracias a Metrópolis, un lugar abierto, cosmopolita y tolerante, si no viviríamos en un imperio kriptoniano 😛

Estoy totalmente dacuerdo contigo en que la reactualización y las infancias no son necesarias. En eso se ve que es una cuestión puramente comercial. Todos los buenos orígenes no necesitan retoques porque son míticos. El problema como siempre en estas cosas está en los jóvenes y en los ignorantes. A ellos les resulta por desconocimiento difícil de contextualizar las cosas. Mis sobrinos nunca han visto un tlfn. fijo del siglo XX, ni una cabina de tlfn., etc. En ese sentido entiendo que se intenta hacerles familiar ciertas historias haciéndolas más parecidas a ntros. tiempos puesto que 1938 es todavía un tiempo muy cercano. Un niño asume mejor las diferencias de Roma o de la Edad Media. Aunque yo he conocido quien le preguntó a sus padres si ellos vivieron en B&N; o mi hermana pensaba que mis abuelos viajaban en diligencia. El pasado es confuso para un niño y más cuando es ante ayer. A mi mismo ahora los 70 me parecen super primitivos y yo nací en esa década.

En fin yo creo que el mainstream debería asumir el tiempo y dejarse de intentar comprimirlo todo porque cada ve es más ridículo. Como bien dices no podemos llegar a los Kent haciéndose un selfie en un trigal de Kansas. Pero también hay que comprender que la gente que sólo vive el presente desconoce el pasado y por eso algunas cosas les parecen fantasías del autor y no cosas de lo pretérito. Esto crea un problema y por eso digo que un origen de Superman que se sitúe de 1948 en adelante necesita mucha CF para no desentonar con el contexto y así no estropear la verosimilitud del relato que tenía el original. Pero como dije a mi me basta el origen del nº 1 de Superman (vol. I).

Lord_Pengallan
4 años han pasado desde que se escribió esto

Yo he ido a pueblos y conocido gente de pueblo desde niño y nada es mejor, todos tienen sus taras, aunque yo no viviría en un pueblo nunca (imagínate en los 80 intentando comprar grapas superheroicas…). Como mucho una ciudad dormitorio. Pero yo más bien me refiero a un pueblo del EEUU profundo, que es más profundo cuanto más nos remontemos en el tiempo. Cómo sería un pueblo de Kansas en los 30? Y en los 80? Y eso que Kansas no es un mal estado, lo 1º que hizo tras constituirse como tal fue prohibir la esclavitud (lo cual llevó a la guerra civil estadounidense porque eso les hizo ver a los esclavistas que habían perdido la partida porque habían pasado a ser minoría). Pero vamos, un granjero ensimismado y religioso (porque aunque DC no quiera retratar a los Kent así los estadounidenses son muy religiosos, más en los 80 que en los 30, y más en los pueblos hortelanos) hiperpatriota que se cree que ha inventado la tarta de manzana… No lo elegiría como padre para un superser, pero esto es ficción yanki así que acepto pulpo para poder jugar. Yo los pueblos yankis siempre me los he imaginado como los de Conspiración de silencio…

Lord_Pengallan
4 años han pasado desde que se escribió esto

En la ficción todos somos ideales pero en la realidad no. Por eso, ya que yo no soy estadounidense, soy capaz de ver las sombras de Smallville y la cultura yanki mainstream. El asunto es que Superman es un cuento y así tenía que ser educado por las mejores personas posibles. Yo no puedo estar de acuerdo en que esos son un vejetes del Midwest que no han salido de su pueblo agrícola en su vida pero entiendo perfectamente que los creadores de Kal El lo pensasen. El Superman primigenio revindica la austeridad, la honradez y el altruismo del yanki rural ideal quentonces estaba abrasado por la industrialización y el Crack. Yo si fuese sido el creador de Superman en 1938 lo hubiera enviado a París, Londres o New Genesis. Yo no tengo ninguna razón para creer que el culo de Kansas era el mejor sitio para criar al primer superhéroe. Pero el asunto me da igual.

Zatannasay
Zatannasay
4 años han pasado desde que se escribió esto
Responde a  Lord_Pengallan

Sobre Superman y su apertura al mundo.

Yo digo dos cosas. Primero que una cosa es el caracter propio. Superman ha sido criado en realidades alternativas por rusos como arma propagandística (Hijo Rojo), por amish que le inculcaron el aislarse del mundo (El Clavo), ha perdido la memoria hasta el punto de no saber ni su propio nombre (varias historias) y lo que sale a relucir siempre, es que Kal-El tiene un corazón de oro, un respeto natural a todo lo vivo y todo lo inerte, y una entrega hasta el sacrificio por todos los necesitados.
En fin, que eso va en él aterrizase donde aterrizase.

Y segundo, que los Kent pueden ser gente sencilla, pero no simples. Recogieron a un niño como hay que recibir a un niño, dispuestos a darle todo el amor del mundo, y tuvieron la apertura de mente de aceptarlo según se iba mostrando ante ellos y de aprender de él, igual que él aprendía de ellos.
En la mesa de su cocina han merendado todos los extraterrestres y seres mitológicos que nadie se pueda imaginar. Y ellos con una sonrisa y preparando galletas. Si eso no es mente abierta…

Sobre la cerrazón de miras, la xenofobia y similares en America; yo aconsejo leer «Stuck Rubber Baby» y «Omaha, la gata bailarina».
Que se vea que hay gente de todas las maneras en todos los sitios, solo que hay sitios que invitan menos a expresar según que cosas.

Lord_Pengallan
4 años han pasado desde que se escribió esto
Responde a  Zatannasay

Dacuerdo pero el carácter de Superman que describes es una construcción hecha en décadas y por diferentes guionistas. No es legítimo por tanto concluir que el Superman primigenio es así. Es ahora así porque los de DC lo han idealizado. Yo no lo comparto porque la filantropía no es instintiva ni siquiera para los de Kripton. Y sencillo no es sinónimo de tolerante, progresista, cosmopolita, instruido… No le demos más contenido que el que tiene. La apertura de los Kent viene por su amor a Kal El, es decir, es algo que aprenden de mayores pues la apertura no se puede aprender en un lugar cerrado como bien nos están ejemplificando los indepes. Es cierto que la heterogeneidad es lo normal pero también que en los sitios pequeños, aislados y cerrados (como yo me imagino una granja lejos de un pueblo en medio duna zona rural del Midwest) no la hay. Donde se ha apedreado a mujeres por llevar pantalones o chavales por llevar el pelo largo es en los Smallvilles de turno dantaño no en las Metropolis de turno dantaño. Superman es un cuento y porque no lo oculta lo aceptamos pero a mi nunca me ha parecido creíble el idealismo subyacente. Ni un tipo tan bondadoso ni unos paletos tan cool.

Zatannasay
Zatannasay
4 años han pasado desde que se escribió esto
Responde a  Lord_Pengallan

Es que Superman es un constructo.
Es un personaje creado a lo largo de decadas de autores. Cada uno añadiendo o evolucionando cosas. Y es normal, porque si no, menudo aburrimiento.

El Superman de Siegel y Shuster era un ajustador de cuentas con los villanos de la sociedad, y los cómics (no los he leido todos, así que si al final varía la mecánica no lo sé) son divertidísimos por los apuros que pasan los villanos al enfrentarse a ese exaltado.

Luego varían, pero lo que queda en todas las épocas es esa entrega hacia los demás, esa es la base que perdura. ¡Vamos! Para mi al menos.

Puedes contar la historia de Superman que quieras, pero respetando esa esencia del personaje. Incluso en Injustice cuando a Superman se le va la pinza, está Batman diciendo que confía en Superman, él es su amigo, ahí la conversión de Superman en un tirano chiflado está bien hecha.

Luego a nosotros como lectores nos toca decir si la historia es buena y con que versión de Superman nos quedamos. Pero si tenemos ese derecho también tenemos la obligación de conocer todas las versiones e historias que podamos; aunque solo sea para que nuestra elección sea la más ecuánime y bien cimentada posible.

Lo que me fastidia es la cerrazón de la gente, aferrada a su versión, el no querer saber más, cuando escarbar y profundizar es un placer supremo. Lo que se pierden…

Yo disfruto o intento disfrutar de todas las épocas de Superman, cada una da algo distinto, cada una muestra una sociedad distinta. Luego hay historias mejores y peores que se leen con deleite o se te caen de las manos o simplemente genéricas.

Superman es un receptaculo y un reflejo, Vertemos en él lo que queremos ver, y también vemos lo que somos.

Si no te va esa ingenuidad de los años 30 pues nada, pero piensa que hoy en dia caen cientos de meteoritos en el mundo al año; y muchos solo se detectan porque alguien pasaba por ahi con una camara, que si no, pasaban desapercibidos.

Lord_Pengallan
4 años han pasado desde que se escribió esto
Responde a  Zatannasay

Precisamente he dicho que prefiero el origen de los 30 porque es mítico y el más creíble. El asunto es que a mi me parece inverosímil el que los Kent den unos valores humanistas a Superman independientemente de cuando se sitúe su llegada a la Tierra. Por eso prefiero el origen de Siegel&Shuster ya que para ellos Clark es un héroe yanki, creo que hasta 1942 -hasta done he leído- sólo interviene 1 vez fuera de EEUU, así que nunca pasa por ser un auténtico filántropo (es decir que se preocupa por la humanidad entera), y no es hiperpoderoso, así que eso no le hace quedar mal. De todos modos el Superman que no me gusta es el ideal, yo prefiero el primigenio, que, además de no ser hiperpoderoso, mata y no respeta los derechos de nadie, por ácrata y por ser un personaje más coherente.

Lord_Pengallan
4 años han pasado desde que se escribió esto

Es cierto que el Superman primigenio no busca matar y que mata poco (me suena que sólo a un par de veces de 1938 a 1941) pero también es cierto que no le importa matar y, algo muy importante para mi, que no le importa capturar a delincuentes cuyo delito se castiga con la muerte, varias veces Superman deja claro que es consciente deso en el período que comentamos y otras se congratula desa sentencia. No obstante no olvido que cuando Siegel tenía un buen día, hacia que su Superman echase a los malos de la ciudad como si se estuviese escribiendo una historia del Oeste con su alquitrán y plumas. Así pues la conclusión es que el Superman primigenio no tenía la mente cerrada, se ajustaba al caso, al momento y a las circunstancias, pero no le importaba matar (algo muy de la época si bien leo que en Kansas la pena de muerte estuvo abolida entre 1907 y 1934 y luego entre 1972 a 1993 aunque no ha ejecutado a nadie desde 1965, no obstante hoy tiene a 10 hombres en el corredor, se ve que Superman es de los duros de Kansas ).

Has descrito admirablemente bien el Superman primigenio pero yo me refería que el buenísimo hijo de los Kent no respetaba los derechos de los criminales. Consigue pruebas de forma ilegal y confesiones mediante intimidación o tortura y encima destruye las posesiones de los presuntos criminales sin miramientos. Además, como señalas, se enfrentaba a la policía y vulneraba la Ley cuando le convenía así que ácrata era un rato en tanto en cuanto no reconocía ningún derecho a los criminales y ponía su idea de justicia sobre la de un/su gobierno democrático (pero claro qué se puede esperar de un inmigrante:).

El Superman guay es por tanto una traición al original más que una evolución.

Lord_Pengallan
4 años han pasado desde que se escribió esto

Totalmente dacuerdo. Superman no es un defensor del status quo y hemos perdido mucho al dejar de ser productos corporativos. Yo soy de los que no le gusta la política en los Superhéroes porque eso caricaturiza la realidad y mucha gente se contenta con ese activismo (todos esos del MeToo comprando pero no haciendo nada más por el feminismo), pero creo que los temas sociales deben estar muy presentes. No me mola el Lee anticomunista pero sí el Lee antirracista o que trata las drogas. Con tratar lo social es suficiente porque eso es también político (por ejemplo la distribución de riqueza da problemas sociales pero tiene un origen político).

Lord_Pengallan
4 años han pasado desde que se escribió esto

Quiero aclarar que estoy en contra de la pena de muerte (y la cadena perpetua a secas o no) y por eso me parece muy bien la evolución de Superman en ese sentido. Así pues, lo que me gusta del primigenio es que se sabe un ser olímpico y por eso pasa de las normas y las leyes; cuando le conviene ya que le gusta enviar a los criminales a juicio .

zatannasay
zatannasay
4 años han pasado desde que se escribió esto

Camisón de bordados, el complemento perfecto para las garras de hueso.

XD XD XD

Iluvendure
Iluvendure
4 años han pasado desde que se escribió esto

A mí lo que me sorprende que alguien pensara que un personaje como Superman, con un pasado tan conocido, necesita un año cero

Iluvendure
Iluvendure
4 años han pasado desde que se escribió esto

Supongo que cada x tiempo ha6 que volver hacia atrás y contar la historia para una nueva generación ( en esta ocasión la que ve Disney Channel) y realmente eso no es malo. Superman es un icono que no debería ser olvidado, pero eso no quita que me siga sorprendiendo que se vea necesario cuando ya tenemos buenos orígenes

Lord_Pengallan
4 años han pasado desde que se escribió esto
Responde a  Iluvendure

Es que es un buen regalo para alguien que no sabe de cómics para otro igual. A un familiar le ha gustado la peli y se te ocurre regalarle un cómic, y vas a la tienda, y ves decenas, preguntas a un dependiente, que normalmente no sabe (no estás en una tienda especializada porque los legos van a grandes superficies), así que la opción fácil es…