Echadme una mano muchachada, ¿alguien sabe exactamente cuándo empezó a adoptar Charles Xavier el término Homo Superior? Es algo que me reconcome tremendamente y no lo veo indicado por ningún lado; sé que con Morrison ya lo hace, pero no sé si con Lobdell lo hizo ya -fue un periodo muy duro y la memoria me baila, maldita sea- porque lo que tengo claro es que con Claremont los llamaba mutantes y en paz.
En definitiva, sí, otro post de fin de semana. Pero el debate es sano y os aseguro que como alguien me consiga una respuesta exacta me hará un favor tremendo.
Buenos dias . No tengo respuesta a eso , pero sí sé quién te dará la respuesta : Jesús Manuel Martinez Otero .
¿Pero cuantas?
lol
No sé, hoy debe de estar enfermo o igual está demasiado ocupado leyéndose todo Uncanny para sacar la respuesta exacta.
Pues a ver si es verdad, que M’Rabo los findes no trabaja!
Un matiz Diógenes. La pregunta es ¿cuando Charles Xavier empieza a usar el termino?
¿O cuando surge el termino editorialmente?
Porqué si es más bien quien empoezs con eso de homo superior quiźá no hsy que mirar a Xavier sino a su amienemigo Erik.
Claremont usaba el termino, en clasic X-Men se me grabo una de las historias donde Magneto iba por ahi cazando nazis. Hasta que mete la psrs al cazar a un nazi «de los suyos» según unos misteriosos contratsntes llamados «control» que no ersn más que unos sosioas de la CIA.
Total van a por mangneto con técnologia anti-magnetica. Pero Erik es mucho Magneto y cuando le estallan las peñotas no hay técnologia que valga, y al último que queda vivo le suelts el discursito de «iba a por los nazis, pero ajora veo que tengo que ir a por todos los humanos… soy mitante… soy HOMO SUPERIOR».
Esa fue la primera qie el termino se me grabo (ojo que no fue la primera ni de coña, digo que se me grabo).
PD: Todo lo anterior no vale para nada si la pregunta ed cuando Xavier se pone a hablar como magneto
La pregunta es cuándo empezó a usarlo Xavier, hasta entonces Homo Superior era como llamaba Magneto a los mutantes, que lo hizo prácticamente desde el minuto uno. De hecho era un calificativo la mar de nazi, porque Magneto originalmente era un nazi de tomo y lomo.
Pero gracias por la respuesta igualmente XD
Ná, si la respuesta sabía que no valía nada, pero eecorde la historía que en su día me parecio «fuertecita» y tenía que contarla aún sin venir a cuento.
Xavier ni puta idea. Por apostar apuesto etapa Morrison.
Descuida, tampoco has hecho nada raro porque aquí la gente cuenta lo que le apetece sin venir a cuento.
Y sí, yo cada vez apuesto más por Morrison.
Y si no fue Morrison, como muy pronto (Xavier) en algún momento de los noventas postClaremont, etapa que tengo muy olvidada (y que ni borracho perdido me planteo releerme algún día). La que sí tengo que releerme en bloque algún día es toda la etapa Claremont (aunque a partir de la matanza en lo de los Morlocks ya no es que me apetezca tanto).
Es que Magneto siempre fue un supremacista mutante (ahora, su «amiguito del alma», como se dice en Valencia, también).
Te refieres a Xavier?
Me refiero a Xavier, pero al Xavier de ahora (el Xavier Skrull? …O el Xavier adoctrinado/Estocolmo), no al Xavier de antes (que unos dicen que se empezó a hundir moralmente con Brubaker, otros que con Morrison…coño que hasta nos contaron que le ponía Jean cuando todavía era su alumna, si mal no recuerdo …o ahora no me he vuelto ya loco intentando hacer memoria a causa de la «llamada» de Diógenes)
Lo de Xavier poniéndole ojitos a Jean con quince años es un comentario peregrino de tiempos de Stan Lee al que (sabiamente) nadie le hizo caso durante décadas hasta lo de Onslaught.
El problema es que eso se retomó en los noventa, cuando era de esperar que a nadie en su sano juicio se le ocurriese ni mencionarlo, coño …por si faltaba algo: supremacista, padre ausente, usando a adolescentes como carne de cañón, sacrificando «agentes» en misiones de dudosa moralidad, haciendo tratos con la peor escoria de la «raza» mutante (claro que ya con Vaughan usaba a Mística en misiones suicidas que no quería que se relacionan con el Instituto Xavier y su persona…con decir que ahí nos caía mejor Mística que él) y pederasta reprimido.
Cuanta razón tenía Claremont diciendo que a Xavier había que retirarlo o matarlo porque ya estaba todo contado acerca de él, y a partir de ahora lo único que se podía hacer con el personaje era empezar a tirarle mierda.
Para mí, a Xavier lo defenestran moralmente con la «Genesis Mortal» de Brubaker. Lo de Jean, como dice Diógenes, fue un comentario peregrino de tiempos de Stan Lee que debería haber sido recontextualizado (en plan «como puedo no preocuparme por gente a la que quiero como si fueran mis hijos»), porque incluso lo de «no mientras esté confinado en esta silla de ruedas» ha envejecido mal, y para la creación de Onslaught ya tenían suficientes motivos más que suficientes con todo lo que Xavier percibía como fracasos, y ya existía el precedente de esa especie de «Xavier Oscuro» que aparecía un poco antes de la saga de Fénix Oscura que anticipaba que los telépatas pueden desarrollar una especie de personalidad alternativa si son muy poderosos y se les va mucho la olla (de hecho, una de las cosas a alabar de la serie de dibujos noventera fue meter esa historia del «Xavier chungo» en plena Saga de Fénix Oscura, anticipando de esta manera que a Jean le ocurriría algo parecido).
Si solo le faltaría añadir que solo la «tocaría» en su mente para sonar más sórdido a la vez que se autojustificaba.?
Magneto (en la interpretación original de Morrison de que se estaba haciendo pasar por Xorn) debía estar descojonándose interiormente viendo en vivo y en directo la bronca entre Scott, Jean y Emma.
Scott, otro que tal (si es en el palacio de la mente no cuenta cariño, no es una infidelidad …no coló, claro).
¡Como si Jean no hubiera dejado más de una y más de dos veces que Logan se arrimara a ella, tanto mental como físicamente!
Ya más en serio, y como ya comentamos en otro artículo, la caracterización de Jean en «New X-Men» tampoco es que fuera especialmente afortunada, porque con comentarios como «es que estaban pensando en ello, estaban todo el rato PENSANDO en ello» queda como algo a medio camino entre mojigata y novia posesiva. De nuevo, a la trama la perjudica que respecto a sus problemas matrimoniales sólo llegamos a saber lo que Scott le cuenta a Emma.
Al menos podemos suponer que Scott, siendo tonto, no lo es tanto como para mentor a más de una telepata a la vez (?…vale, falla la premisa, es mucho suponer).
Mentir, puto corrector.?
No te olvides de que Jean estaba en modo Fénix total y que no se preocupa por ello en lo más mínimo «porque ya es hora de aceptarse como es».
QUE EL FENIX ES UN BICHO QUE TE POSEYÓ Y QUE DEVORA SISTEMAS SOLARES ENTEROS!
Pero eso es lo que decía Byrne y, sin embargo, Claremont defendía en sus diálogos que cuando Jean estaba poseída por el Fénix en realidad estaba siendo ella misma ¿no? O una parte suya oscura, que es un tema que le encanta a Claremont.
Ya, claro, y en el annual cuando entra Emma Frost en su habitación con una botella de champán NO PASÓ NADA.
Según Scott no (pero su credibilidad no era alta …y Jean tenía razón: si se reunían en sus mentes seguía siendo infidelidad, que «LA OTRA» también era una telepata …y ya sabe ella muy bien como funcionan esas cosas, toda acaba pareciendo igual de real, incluso más vívido).
Tragando una botella entera de champán te digo yo que mucha telepatía no habría, eh? Que él puede decir lo que quiera, pero la pájara iba a saco y se notó.
Al final Onslaught aparece porque Xavier le fríe el cerebro a Magneto, y eso no deja de ser razón suficiente sin necesitar oscuras referencias a una viñeta que era mejor dejar en el olvido. Todo lo demás es marear la perdiz.
Y sí, después de eso Xavier se vuelve más chungo con Morrison -«homo superior», el lenguaje es importante- con lo de Casandra Nova, vaciarle un cargador encima y tal, pero también es verdad que es en un contexto en el que todos se han vuelto más chungos.
Y luego, por supuesto, está lo de Brubaker, que desde ahi Xavier ya es un chungo para los restos y un personaje completamente irrecuperable.
Tuvieron que matarlo para reivindicar lo como voz de la razón, ja.? …Pero no duró…y volvió a las andadas.
Por desgracia, no puedo responderte a la pregunta pues no lei la etapa Lobdell(ni pienso hacerlo tampoco) mas allá de confirmarte que ,efectivamente, durante la etapa de Claremont ningun X Men usaba el término ese (Si no les podría haber ocurrido un nombre científico mas apropiado, es otro tema)
No quería poner la mano en el fuego diciéndolo de forma tajante pero sí, yo también creo que tiene que ser en algún momento posterior a Claremont. Roy Thomas desde luego no lo usaba, vaya.
A mi me suena que en la etapa Morrison Xavier proponía el término «Homo novo»
En los primeros números de Morrison Xavier habla de Homo Superior con toda la naturalidad del mundo, y nadie mueve una ceja. Así que tiene que ser antes o ahí mismo.
Pues debió ser con Morrison, porque yo recuerdo lo de Homo Novo (otra cosa es que mi memoria pueda ser traicionera).
Pero recopilando…
Poco antes de Morrison estuvo Alam Davis. Y allí, lo de una Isla – nación mutante era el plan de Magneto. (Un día le expliqué a un amigo que llevaba tiempo desconectado de los mutantes la época de Utopía, y exclamó que ese era el plan de Magneto).
Luego vino la Segunda Venida de Claremont, y el par de meses de Lobdell. En ambas, Xabier casi no tu o tiempo a salir.
Así que debió ser Morrison.
De todas formas, a mi hasta me suena que en los artículos de Forum se usaba el término Homo superior sin problema (supongo que por no repetir la palabra mutante).
A lo que voy es que debió ser en la etapa Morrison (quizás Cassandra Nova, no lo sé) pero casi dando carta de naturaleza a lo que aficionados y divulgadores ya asumían.
En el primer número de Morrison, en la escena en la que Xavier está probando a Cerebra, es cuando dice que está buscando a los Homo Superior y blablabla. Y ahí es donde me surgió la duda y empezó mi búsqueda loca de precedentes no irónicos. Y vamos, lo más parecido a que Xavier lo utilice como sinónimo de mutante es en el Uncanny 321 y es en un sentido claramente irónico.
Y los articulistas de Forum eran unos tarambainas!
¿Estás tratando de averiguar en qué momento de la continuidad Xavier fue suplantado/poseído por otra persona?
Sí, entre otras cosas. El punto de ruptura, cuando los mutantes dejaron de ser el sueño de humanos y mutantes viviendo en paz. Que sabemos que el momento en el que Xavier dejó de ser el gran santurrón fue cuando le frió el cerebro a Magneto que dio pie a que Waid y Lobdell se inventaron lo de Onslaught, pero el cambio filosófico que tiene que dar alguien para pasar de considerar a los mutantes parte de la humanidad a calificarlos directamente como Homo Superior me parece hasta más importante. Y creo que se dió de forma casual sin que nadie se diera cuenta, ni siquiera los propios autores.
Yo llego (con cierto criterio) hasta «La canción del verdugo» de Lobdell/Nicieza y ahi Xavier aún erá reconocible como un humanista, y no un gilipuertas.
Sí, yo diría que a Lobdell lo podríamos borrar de la lista.
Hablando de personajes reconocibles como gente mínimamente decente y no gilipuertas integrales, ya que en un artículo reciente se hablaba de las «warrenellisadas», ayer me dio por mirarme los números de «Astonishing X-Men» inmediatamente posteriores a Wheddon, que están guionizados por Ellis, y viendo la manera en que saca a Forja, yo ya me considero incapaz de criticar a Cíclope, al Profesor-X, a la Bestia o a quien sea; parece que todo personaje es susceptible de volverse un imbécil supremacista si al guionista le hace gracia.
Sacar personajes desquiciados es la mejor forma de conseguir viñetas virales, más conocidas como «warrenellisadas» xDDD
Es, tal cual, el «hala lo que ha dichooooo» que decíamos tapándonos la boca cuando éramos críos.
Ésto es de Uncanny X-Men 299, el moderador de un debate usa el término tan campante:
Eso sí, Xavier ni ninguno de los contertulios lo usa, y eso que entre ellos están el senador Kelly y Graydon Creed.
Ese debate se produce en la última década y tanto Xavier cómo Summers asumen con orgullo el término.?
Desde luego, eso ya está fuera de toda duda. Lo que busco es saber dónde exactamente las cosas empezaron a ir mal en la batalla ideológica, no ya en la cualitativa.
No es lo que preguntas, pero he averiguado que la expresión «homo superior» la usó Magneto ya en X-Men #1
Y M’Rabo me ha pasado una viñeta del X-Men 4 en la que el narrador usa la expresión «Homo Superior» para referirse a los alumnos de Xavier. Y en Uncanny 321 en un flashback de Xavier y Magneto es Xavier el que usa la expresión «homo superior», pero así de entrecomillado y referido a una teoría de Magneto, con lo que tampoco acaba de valer.
Lo que quiero es saber es en que punto Xavier empezó a considerar normal decir Homo Superior y que no se le cayera la cara de vergüenza.
Y te lo he pasado en fin de semana! te quejaras!
Porque te puede más el orgullo de friki de memoria enfermiza que la vagancia!
Con Bendis??? Con el rollo ese de Cíclope magnetizado más papista que el Papa en Vengadores Vs. X-Men???
Y pregunta, fué el de un día para otro o fue el entorno, ese Cíclope, Emma Frost…
Alguien piensa repasarse en lecturitavrapida lo de Morrisón? Yo me pido NO.
Morrison lo hizo en su primer número, Xavier cuando estrena Cerebra ya habla de la población de Homo Superior en el mundo y blablabla.
Conseguido. Me debeis una mariscada…
El punto de inflexión , eñ momento de cruzar la linea roja, el punto de ko retorno es…
Marvel Team Up número 4. Spiderman y X-Men vs Morbius el Vampiro viviente.
Y un cuerno, dime que página!
La 4
Que no cojona. Estaba trolleando.
El entorno? Si Emma era MUCHO más moderada que Scott!?
Ya, eso no lo dudo. Pero coñe, con todos alrededor y cada vez más dando el peñazo con el «superior» en plan , «joer que homo superiores somos, no como los humanos que no son para nada de nada homo superiores»… pues Charles también quería ser popular.
Y mojar como Cíclope
El calvo también tuvo lo suyo: Gabrielle Haller, Moira MacTaggert, Lilandra Neramani, Amelia Voght,… (Y cualquier día nos destapan algún secretillo por ahí, esperemos que no sucio al menos)
no lei esa etapa, pero con bendis el que salia ahí de la hermandad de mutantes, no era hijo de él y de mistica? como no leí la etapa, nunca entendí si eran del futuro de otra realidad, del futuro inmediato o de un futuro alternativo o que coño, pero era hijo de ellos 2 no?
Estos «nerds» siempre queriendo encajar cueste lo que cueste (cuantas veces nos lo habrá contado el cine americano de «highschool»…) y a cuánta bajeza moral están dispuestos para ser aceptados entre los «populares».
Y ahora que lo pienso …los Shiar no son básicamente aves?
En «Classic X-Men», recuerdo que una de las «escenas añadidas» era la de una Lilandra familiarizándose con la Mansion-X, y aparte de llevarse un susto con el funcionamiento de las duchas, había un momento en que estaba mirando un pájaro y preguntándose si sus antepasados habían salido ganando al desarrollar la inteligencia a costa de haber perdido la capacidad de volar. Quizás no en su aparición inicial con la historia del cristal M’kraan, pero yo ya le veía cierta inspiración aviar a los shi’ar al menos desde la historia del secuestro de Lilandra por parte del Nido (quizás porque esa inspiración era mucho más clara en Ave de Muerte).
Ave de Muerte (aparte de su mal carácter …y me da que problemas mentales, que parece que heredó su difunta hija) tiene genes recesivos. Ya en lo tocante a relaciones, también le iba lo interracial, que ya antes de su matrimonio con Vulcano tuvo su desastrosa relación de amor-odio (plagada de traiciones) con el pelanas de Bishop.
Bueno, igual lo pelanas es demasiado despectivo, coño, que aunque el personaje no me gusta ni un poquito ahora recuerdo que tuvo miniserie de Ostrander & Pacheco.?
Y en «X-Treme X-Men» Bishop tenía su gracia, ahí disfrutando de su relaxing cup of café con leche (al menos hasta la llegada de los intrépidos agentes de la B.E.N.E.M.E.R.I.T.A.).
Romance Made In Lobdell, ojo!
Un hombre muy enfermo.
el de bishop y deathbird, no me lo creas, pero creo que solo insinuó el interés de esta por bishop, los que lo llevaron más a fondo fueron los que vinieron después de él, fue seagle, que en honor a la verdad solo fue un numero
De claremont no me suena. Y lo tengo fresco porque me leí toda su etapa de nuevo en un mes.
Por cierto , una gran experiencia. Creo qu todo se empezó a derrumbar poco a poco por secret wars de shooter.
Prueba a mirar Dios ama el hombre mata por si acaso.
Pd: también me leí de nuevo clásicos nuevos titanes de wolfman. Una buena experiencia pero en alguna ocasión irregular.
En Dios ama el hombre mata era precisamente Stryker en el debate televisivo el que sacaba a colación el término Homo Superior como término correcto para ellos, precisamente para distanciarlos de los humanos (ahora son los mutantes los que buscan ese distanciamiento, ja), no Xavier.
Releer la etapa de Claremont siempre es bueno, lo malo es que se termina y no hay nada comparable!
«Después de todo, es lógico llamar «humanos» a los mutantes? El término genérico para ellos es, creo, Homo Superior …lo que ya los diferencia netamente!»
Magneto también habla de «la raza del Homo Superior» en esa novela gráfica.
Aún así, al final de dicha novela gráfica, Xavier está dispuesto a seguir el camino de Magneto si eso puede evitar que más de sus Hombres-X mueran …pero es la oposición de Scott, que todavía tiene esperanza, la que lo impide. Scott sentencia sobre su mentor: «(…)solo es un humano tan débil y vulnerable como nosotros»
En el pilar principal de la etapa de Claremont hay dos ideas indispensables: una es que los mutantes ya no quieren «curarse» y la otra es, efectivamente, que los mutantes son parte de la humanidad. No entender los dos conceptos es no entender la etapa de Claremont.
Ahora mismo creo que Al Ewing es de los pocos, si no casi el único, que sigue esas ideas.
El problema es que «dar marcha atrás» es muy jodido con todo lo que ha pasado desde entonces. Ya desde el momento en el que la escuela entera se hizo pública…
Sele borra el cerebro al planeta y ya esta, como hizo inmortus para proteger la identidad del capitan america, el dr extraño con la de spiderman, el satelite que uso iron man, daredevil y los niños purpura… xd
Aberrante todo, menos lo del Capi (inútil de todas formas, pues alguien tan honrado como Steve siempre vuelve a hacer pública su identidad).
Aunque también aberrante y fuera de personajes que tan solo se plantee que Peter Parker o Clark Kent hagan tales revelaciones. De Stark sí es creíble (y más con el Stark post películas).
Se me olvidaba que el Espectro, cuando era Hal Jordan, también borro el recuerdo de todo el mundo de que Wally West era Flash.
ya eran muchos comentarios y no los pude acabar de leer, creo que aun eran unos 20, pero no hay duda que es con morrison con quien empieza por parte de xavier a referirse a a ellos mismos como homo superior,
en primera lobdell fue continuista a pesar de lo de onslaught, pues claramente todo fue por un arrebato de xavier al ver que wolverine era lastimado y que un pedazo del alma de magneto se incrustó en el de xavier (aqui aprovecho para contestarte un comentario en el que dices que xavier mostró hipocresía por esa acción, cuando se supone que hay justificación)
y en segundo; recuerda que fue con Morrison que el concepto de mutantes lo dejó a un lado, (es decir; una mutación es algo que se da espontáneamente, más o menos una explicación rápida) por el de que eran una especie evolutiva del ser humano, que así como el neandertal dio paso al homo sapiens este iba a dar paso al homo superior
entonces debió ser que ese cambio de palabras fue con morrison, además de que después del concierto de lila cheney en el crossover x-cuetioner song y la aparición de televisión de xavier que aquí muestras, o en los comentarios, ya no hubo más apariciones de xavier en donde se dirija al público para exponer sus tesis, fue de nuevo hasta con morrison que hace eso,
bueno esa es mi hipótesis
Yo al menos apostaría por Morrison.