Carol Danvers ha vuelto y se han olvidado de la mitad de su currículum (otra vez)

Que la Pachamama me libre de enmendarle la plana a Kelly Thompson -y a Carmen Carnero menos todavía- pero la primera página de la nueva serie de Carol me chirriaba un poco:

Que sí, que nos falta algo. Algo muy gordo.

Creo que con un par de ajustes la cosa podría mejorar y ser más fiel a la historia del personaje. No sé, a TODA su historia…
He estado tentado de poner en la viñeta del centro «la puta ama», pero no me acababa de quedar bien y lo mismo me decía alguien que eso no era un juicio muy imparcial.

Llámalo TOC o llámalo como quieras, pero me he quedado más tranquilo. Ah, y el cómic es la mar de divertido, sale Mahkizmo enajenadísimo y rompe cosas. Que no es que nadie pidiera el regreso del muchacho, pero después de lo que hicieron Palmiotti y Conner con Vartox, pues como que me ha entrado la curiosidad… Y diría más cosas, pero me reservo ideas para un futuro post.

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Anónimo
Anónimo
5 años han pasado desde que se escribió esto

No debería haber una referencia al Capitán Marvell?

Garrak
5 años han pasado desde que se escribió esto

Carol>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>El soseras
Que por cierto, que tal lo de Pacheco del año pasado, que tengo curiosidad

M'Rabo Mhulargo
Admin
5 años han pasado desde que se escribió esto
Responde a  Garrak

Pues Pacheco es un grandisimo dibujante y espero que esta miniserie sea tan recordada como aquello de que Guy Gardner era medio alienigena

Garrak
5 años han pasado desde que se escribió esto
Responde a  M'Rabo Mhulargo

Guat

Garrak
5 años han pasado desde que se escribió esto

PERO

M'Rabo Mhulargo
Admin
5 años han pasado desde que se escribió esto
Responde a  Garrak

Que el guion es una mierda y espero que los futuros guionistas lo ignoren como si jamas se hubiese publicado.

Garrak
5 años han pasado desde que se escribió esto
Responde a  M'Rabo Mhulargo

Estoy… estoy intentandonssimilar lo de Guy XDDDD Ay, por una vez me alegro de que exista el niufiftitu…

Garrak
5 años han pasado desde que se escribió esto

Uy, eso dónde fue? ¿Lo ha editado Planeta/Norma/la que sea?

Garrak
5 años han pasado desde que se escribió esto

Ah, el primer tomo lo tengo, pero el segundo no sé que pasó, que es imposible encontrarlo, hasta pirateado siquiera. Muy divertida por cierto

Garrak
5 años han pasado desde que se escribió esto

Debió de ser entonces en la transición Norma-Planeta, y si hay que esperar a que se reedite habrá que esperar sentados…
Ostras, yo recuerdo que cuando los derechos de Planeta pasaron a ECC, se rumoreaba que se habían destruido existencias del sexto tomo de Starman. La historia sobre la publicación de DC en España da para historias de no dormir…

M'Rabo Mhulargo
Admin
5 años han pasado desde que se escribió esto

«Yo cuando empecé a comprar cómics en inglés»
No compraste suficientes para evitar que cancelasen Thor The Mighty Avenger!!

iluvendure
iluvendure
5 años han pasado desde que se escribió esto

Que manía eliminar la parte de editora, es la parte que mas me gusto de ella. Y también que manía eliminar a la patrulla x, como si la época de los vengadores hubiera sido una gloria para ella. (hay que hablar algún día de eso de querer eliminar la violación de ms marvel, porque aunque se que era un comic horrible y la peor idea que tuvieron en su momento , yo siento que es un error tratar de hacer que no pasó, mas que cuando les conviene, es como si los temas incómodos se tengan que eliminar para que las cosas vuelvan a su cauce)
Y lo de icono hasta hace bien poquito, porque hubo un tiempo que a Carol le vino a crisis temprana de los 40 y se dio cuenta que no al conocía ni dios y se buscó un relaciones publicas,
Eso si el arte del capitan marvel muy bonito, lo que se contaba en esas paginas era para llorar. pero le tengo esperanzas a Kelly Thompson.

iluvendure
iluvendure
5 años han pasado desde que se escribió esto
Responde a  iluvendure

me refiero al arte de la vida del capitan marvel the life of the captain marvel, perdón. la verdad es que era bien bonito, lo malo, lo que contaba.

iluvendure
iluvendure
5 años han pasado desde que se escribió esto

yo lo siento, pero a mi no me parece bien que una compañía que en teoría es embanderado de lo políticamente correcto, suprima cosas oscuras de un personaje porque considera que no venderá o se los tildara de machistas.
Estamos muy acostumbrados a eso en esta sociedad, las cosas que nos molestan. o son demasiado terribles, deben ser silenciadas o olvidadas…. Y no debería ser así, incluso en la ficción, porque la ficción es un reflejo de lo que una vez pensamos o pensamos ahora sobre lo que era o es correcto . No voy a pensar mal de nadie por no estar de acuerdo, dios nos libre, cada cual tiene su forma de pensar, pero en mi punto de vista estas cosas deben ser recordadas para que no se repitan. Escribieron un comic muy malo en su momento, y muy machista porque era la forma de pensar de esa época (que todas las mujeres necesitaban un hombre para ser felices), y no creo que se deba guardar rencor a la compañía por algo así. La cosas han cambiado, la historia es terrible y muy mal escrita, y ya Claremont llamó a la situación como lo que era y la denuncio a su forma, haciendo ese comic donde Carol se enfrenta a los vengadores y ellos no saben que responder. Pero eliminar el suceso, no señores no. No estoy diciendo que Carol deba recordarlo todos los días (y difícil seria que lo recuerde con tantos borrados de memoria) pero si hay un pensamiento en los editores sobre que Carol no puede ser buen personaje porque ella sufrió una «violación» y eso la hace menos ponderada y mujer de valía para las niñas… entonces tenemos un problema.
A pesar de todo, yo creo que ya algún autor lo retomará cuando convenga, como el que ella fue borracha. Que esto suele recordarse sobretodo para afianzar la amistad con Tony, porque ahora Ironman es muy popular y todos los personajes deben afianzar amistad con él. Parece increíble pero Tony a recibido un lavado de cara en toda regla, y todo lo que ocurrió en civil war como si nada. Así que tampoco me puedo escandalizar, las cosas malas y el drama viene y se va cuando es conveniente.
Carol lo ha superado, porque Carol es la ostia, y seguramente en manos de un buen escritor siempre habría algo interesante que contar, una mujer puede seguir adelante (Carol siempre sigue adelante incluso tras perder sus poderes de Binaria). Pero claro, bien que se añade a su vida el tema de los padres abusivos y las infancias terribles, porque eso no es poblematico, y todos sabemos que la tragedia vende.

iluvendure
iluvendure
5 años han pasado desde que se escribió esto

Eso es lo que me fastidia, porque quitan elementos oscuros en su biografía y añaden otros que son topicazos, como el padre violento que no hacia la menor falta (con lo interesante que era que Carol y su padre tuvieran esa forma de ser tan cabezona y lo que les costaba a ambos ponerse en la piel del otro). Tanto rollo y se vuelve al mismo, que para dar profundidad a un personaje femenino hay que regodearse en su drama. Ademas, la madre de Carol…. ahora que resulta una kree y tiene poderes, queda como una madre horrible que tenia ventajas inhumanas para ayudarla cuando fue necesario y prefirió no hacerlo ¿Donde estaba cuando su hija la necesitaba en todos esos momentos terribles? ¿donde estaba cuando algo amenazo a la tierra? Se mira donde se mire, no tiene sentido que ahora resulte ser una guerrera kree. A pesar de todo, lo que mas me sorprende como ciertos fans alaban este nuevo origen para Carol, insinuando que por fin todo esta arreglado gracias a stohl, asi que yo supongo que para gustos colores. Que le vamos hacer.
Bueno, es que está llena de vejaciones ( porque lo que paso con picara también cuanta) pues bien cierto es así que la buena KS DeConnick tiene razón. Lo que le ha ocurrido al pobre personaje es una locura constante de dramas y perdidas de memorias y poderes. Aunque hay que reconocer que ella no es la única, guionista de turno se regodeado en el dolor de los personajes… hay una lista grande porque esto en el fondo es un culebron con capas y antifaces, por no hablar de la novia novio de turno en frigorífico (en el caso de Carol, el terapeuta con el que se había liado y que Mística mató) Otra que tiene lo suyo es la bruja escarlata, con el tema de sus hijos que no existen. En ese sentido, lo entiendo, y tienes razón que posiblemente dices que están intentan hacer lo que creen que es justo y lo que demanda el mercado. Y eso es difícil hoy día, cuando la gente se vuelve loca con el capitán america nazi y quieren la cabeza de escritores como Spencer (cuando el pobre señor solo estaba haciendo su trabajo).
Pero bueno, tan mal no va la cosa. Peor fue lo de wonderwoman «angel de charlie», así que realmente Carol todavía no ha llegado a niveles ridículos como fue con la pobre Diana. Al final, todo tendría que volver a su cauce, al final quedaran las cosas buenas de la nueva etapa, y volverán las cosas buenas de Carol de el pasado. Después de todo, si wonderwoman pudo superar la etapa del uniforme blanco de kunfu, hay esperanza ( Menos mal que alguien con dos dedos de frente dijo que eso no podía ser y que habia que retomar a las amazonas) Me repatea lo que le están haciendo con Carol, como potenciar tanto la idea del ejercito, pero supongo que los editores tratan de hacer su mejor trabajo, como dices.
Carol lo tiene todo y siempre tendrá todo para triunfar, si le dejan ser ella misma y no wonderwoman o superman. Como dices era el personaje perfecto para servir de ejemplo, y eso ya lo tenia desde su primera aparición: Tenia que ser la Lois lane de Capitán Marvel, pero fue mucho mas que eso, adquirió sus poderes y decidió ser ella misma, no fue su interés romántico aunque en un principio era esa la intención de los guionistas. Mar-vell y ella se hicieron amigos e iguales, y eso es algo que debería valorarse (y no tratar todo el tiempo de encasillar la relación en un romance como hace stohl, porque fue mucho más), y tengo que reconocer que pienso que ella adquirió mas carisma que el propio Mar-vell. Carol no debía haber estudiado según su padre, y a pesar de todo lo hizo y consiguió su carrera porque ella sabia lo que ella valía, es un desastre en el amor y hace cosas que no debería (eso de acostarse con su terapeuta, o con wonderman) es una cabezona que le cuesta mucho dar la razón, pero también lo ha pasado mal, le ha cantado las cuarenta a Jameson, ha sufrido desdoblamiento de personalidad, ha perdido la memoria varias veces, se ha emborrachado… Pero siempre esta ahí al pie de cañón, intentando como dice Reed «ser una mejor persona» con todos sus errores y cosas buenas. Carol da siempre lo mejor de si (Perdió sus poderes de binaria para salvar la Tierra) Si eso no es ser un héroe, dar siempre lo mejor de uno, yo ya no se lo que es.

iluvendure
iluvendure
5 años han pasado desde que se escribió esto

Anda anda, sera mejor lectura, pero la clásica wonderwoman no tiene rival. Y todo el valor valor histórico de comic que tiene, con todas las tontunas cutres de la época de villanos cutres, o las movidas sexuales y masoquistas ocultas …. Supongo que es como el capitán marvel-shazam, que hoy día dará penita a muchos pero madre mia si no habia imaginacion para escribirlo.
Ahora en serio, si no es por George Perez, diana no habría alcanzado su verdadero potencial, porque muchos autores lo intentan y la verdad, pues no. Para mi no, al menos. La versión de Perez es mi wonder woman, y no podre cambiarla nunca, me dirán que era como ver una blancanieves inocente pegando ostias con elementos griegos, pero para mi esa es wonder woman

iluvendure
iluvendure
5 años han pasado desde que se escribió esto

Pues debería volver… La inocencia debería volver…Hombre, en realidad la inocencia se pierde, con todo el trayecto que los personajes van arrastrando, tarde o temprano tienen que evolucionar y que Diana sea una inocentona con todo lo que ha vivido cuesta de creer… Pero supongo que debería prevalecer el sentimiento de querer que las cosas sean mejores y pensar lo mejor de la gente, y no volverla una amargada (para amargados ya tenemos a batman, no le vamos a quitar el puesto)

Garrak
5 años han pasado desde que se escribió esto

«Pero es que claro, Wonder Woman no fue abusada»
La verdad, me parece un milagro que en casi 80 años de hsitoria y más de 700 números siendo escrita por hombres que Wondie no haya sido violada ni una vez (al menos en su propia serie) Raro

Garrak
5 años han pasado desde que se escribió esto

Como sabía que me ibas a hablar de Marston, so berebere XD

Carlos
Carlos
5 años han pasado desde que se escribió esto

Pues Carol se pega con picara y Picara hace la cosa más miserable que uno se pueda imaginar , la toca.
Después de todo lo que paso la primera vez que la toco , Carol se pone en plan furia homocida ( y con razón que quieres que te diga )

Roger
Roger
5 años han pasado desde que se escribió esto

Reconozco que no he leído mucho de Ms Danvers los últimos años, pero sí he leído su detallada biografía en writeups.org. Y debo decir que los retcons habidos últimamente (hasta donde sé) me tiran un poco p’atrás.
Por ejemplo no me gusta nada que pinten a su padre como un monstruo. ¡Qué manía de darle a todo el mundo infancias traumáticas! Su padre era simplemente un hombre muy anticuado. Pero ahora nooo, tiene que ser un cabrón de cuidado. Porque la única gente interesante son los que tienen niñeces jodidas, y los padres solo pueden o ser perfectos o ser monstruos. Claro.
– Luego lo que se olviden que fue escritora feminista… Simplemente se ignora. Eso molesta.
– Pero lo peor, me da la impresión que se olvida a posta su alcoholismo. Así como con Iron Man lo sacan a diestro y siniestro (porque para Stark la botella es como Elektra para Daredevil), aquí se barre la alfombra.
Todo eso es hacerle un flaco favor a un personaje tan complejo y rico como Ms Danvers. Es aplanarla hasta convertirla en un stand-up de Supergirl o Wonder woman.

Roger
Roger
5 años han pasado desde que se escribió esto

Supongo que es un poco lo que dices: la han borrado. He leído el primer número de la serie actual y, aunque no está mal, me ha parecido que la heroína era «intercanviable». Es decir, cualquier supermujer voladora heroica hubiera podido aparecer en esa historia.

Pepito Pérez
Pepito Pérez
5 años han pasado desde que se escribió esto

Leí el primer número por el equipo creativo y me gustó. Me hizo acordar al inicio de la etapa de Brian Reed, cuando Carol aún vestía el traje negro.
El personaje estuvo bastante mal manejado en los últimos años, principalmente por la poca estabilidad de los equipos creativos (había muchas caras desconocidas que tomaron al título, y al menos en mi caso, no me llamaban ni un poco la atención) y la necesidad de retconear y…todo lo de Civil War II. Creo que el personaje pudo atravesar una evolución y pasar de ser Ms Marvel a Capitana Marvel (culpo a Alonso y su sinergia con el MCU, que se quiso adelantar a la aparición de Carol en el cine), pero aprecio bastante que Marvel quiera tener un ícono femenino; que no es que le falten personajes femeninos buenos, pero ninguno llega a ese rol que trascienda el comic como sí lo tiene la Distinguida Competencia. Aunque ahora eso es tarea de la película que está al caer, al menos se han dado cuenta de que tener un equipo creativo competente es el paso inicial para que su título atraiga a los lectores y sea el comienzo de un run que marque al personaje.

iluvendure
iluvendure
5 años han pasado desde que se escribió esto
Responde a  Pepito Pérez

Pepito, siento meterme en la conversación, no lo tomes personal. Pero discrepo cuando dices que ninguno de los personajes femeninos de Marvel podía llevar el rol que trascienda el comic como sí lo tiene la Distinguida Competencia. Ya lo tenían desde hace tiempo, y se llama Tormenta. Lo tiene todo para ser tan grande como wonder woman, siendo tan diferente a wonder woman. Diosa, mutante, africana, activista y posiblemente la mejor líder de los xmen (ya habrá alguno que me discrepe) Ahora, como la vendieron a fox, ya bien que la enterraron y se buscaron cambiar a Carol…

iluvendure
iluvendure
5 años han pasado desde que se escribió esto

Por si acaso: Es que ya habrá quienes discrepen y piensen «Cíclope»

Stravinkay Modelarus
Stravinkay Modelarus
5 años han pasado desde que se escribió esto

¡Todo nostalgia de los ’80 y sus mohawks! XD.
Y Cíclope post-X-Factor no es Scott Summers, y no hay quien me convenza de lo contrario.. ¡¡Ni Louise Simonson!!
Ahí se fue mi resolución de año nuevo; ¡leer Brainstomping sin discutir! Si es que me buscan. XD.

Stravinkay Modelarus
Stravinkay Modelarus
5 años han pasado desde que se escribió esto

¿Y de quién es la culpa? ¡Si M’Rabo se pasa escribiendo de cosas viejas y se han pasado a ser fans de Miles Morales! XD.
Que por cierto, ya tenía yo un problema con la reseña de Spider-verse, pero no es el que pensáis…
Ahora sin resolución vuelvo a ser»un regular», XDXDXD

iluvendure
iluvendure
5 años han pasado desde que se escribió esto

A mi no me culpéis, hay que aceptar la verdad, la que cortaba el bacalao era Tormenta, porque luego al Cíclope le dio por casarse con un clon y tras mancillarla, bien que la dejo con el bombo.
Juez Dredd sea más famoso que Batman,,, pues ya se puede poner las pilas. El otro día cotilleando en la casa del libro, me entere que han sacado una novela romántica juvenil de la adolescencia de Bruce Wayne, donde él se comporta como uno de los One Direction y conduce coches a toda velocidad… Cuando Juez Dreed tengo eso, ya estaremos hablando al mismo nivel… pero supongo que Juez Dredd tiene la gran fortuna de que todavía nadie se ha atrevido a mancillar su personaje con semejante ultraje

M'Rabo Mhulargo
Admin
5 años han pasado desde que se escribió esto

La pena de esa pelicula es lo logrado que les quedo la ambientacion, decorados etc, y encima metieron todo lo que pudieron de la «mitologia» de Dredd. Con algun cambio de guion, eliminando a rob schneider y quizas con Schwarzenegger (sin quitarse jamas el casco) de prota podriamos haber tenido una gran pelicula.

Pepito Pérez
Pepito Pérez
5 años han pasado desde que se escribió esto
Responde a  iluvendure

No te lo discuto! Concuerdo totalmente. De hecho hay varios personajes que me parecen mejores que la propia Carol. El asunto es que, a mi manera de ver, muchos de esos personajes estan muy ligados a otras franquicias. Es dificil sacar a Tormenta de los X Men, a Sue Storm de los 4F, por ejemplo. She Hulk, a pesar de estar muy ligada a Hulk, supo desligarse y a protagonizar varias series individuales, en su mayoría muy buenas, pero no parece encajar en ese rol que necesitaba Marvel. Carol no solo pasó por los X Men y los Avengers, sino que su propio origen está ligado a otro superhéroe, pero aún así parece coincidir con lo que buscaba Marvel para ocupar ese rol, principalmente por el hecho de que tuvo serie propia durante un tiempo, y ahora se la reconoce mas vengadora que parte de los X Men.

iluvendure
iluvendure
5 años han pasado desde que se escribió esto
Responde a  Pepito Pérez

Bueno, yo le tengo mucho cariño a Carol Danvers, pero si que es cierto lo que dices, hay un montón de personajes muy interesantes femeninos en marvel (y casi todos escritos por Claremont, que casualidad) Tormenta, Picara, Kitty, Mariposa Mental (a mi me gustaba más con su traje rosa), Jubilo, Enma, todo el elenco femenino de los nuevos mutantes con Magik a la cabeza, Cerise, Megan (una película de Megan ya me gustaría)… y estoy solo rapando lo básico del universo de los xmen, pero como dices, están muy ligados a ese universo… aunque yo no creo que eso sea realmente malo. Moondragon es ese personaje que todo el mundo odia y a mi me gusta porque es una cabrona insufrible, pero no creo que ella hubiera podido ocupar ese lugar que dices. Domino podría tener su cosa, pero no creo que se deba dar mas dinero a Rob Liefeld… A lo mejor Cristal, la cual creo que tenia mucho potencial y a mi me gusta mucho, más que medusa, pero tras el desastre de los inhumanos en serie, pues ya no creo que quieran usarla mucho, ademas de que no me estaba interesando nada su comic en solitario con nuevos inhumanos…
Pero si, entiendo lo que quieres decir, y en el fondo cuando se anunció que ella seria el nuevo capitán marvel, yo me alegre, porque pensé que por fin alguien le daría reconocimiento y evolucionaría (jessica spiderwoman también se merece más de lo que le dan)… Pero tanto como convertirla en otro personaje y encima borrar a Mar-vell (después de verme obligada a leerme sus comics para saber mas de Carol, y eso hasta que no lo escribe Jim Starling es un tostón), pues la verdad es decepcionante….
Pero entiendo lo que quieres decir

zatannasay
zatannasay
5 años han pasado desde que se escribió esto

Yo con Ms Marvel, (lo siento, yo la conozco por ese nombre) me parece que pasa un fenomeno muy curioso que se multiplica mucho en Internet: El hecho, de querer dotar al presente de un pasado que no existió como a nosotros nos gustaría que hubiese sido.
Carol Danvers nació como una Lois Lane del superheroe protagonista (chica obsesionada por revelar la identidad del heroe enmascarado en parte porque es su trabajo, en parte porque le hace tilin) y uno de los vértices del triangulo amoroso de la serie que se adivinaba.
Cuando el Capitán Marvel se va por otros fueros narrativos ella queda fuera de esa colección. Se convierte en la versión femenina del Capitán Marvel por la cuestión, de que la Marvel quiso protegerse de la posibilidad de que otros pudiesen adquirir la propiedad de versiones femeninas de sus superheroes principales y eso incluía al que llevaba el nombre de la propia compañía en su cabecera.
Tiene su propia serie en la que tiene que parasitar a Spiderman para tener un entorno y unos secundarios entre los que moverse.
Se pasea a temporadas por los Vengadores, porque la serie de los Vengadores al contrario de lo que mucha gente creé por las películas, no era el grupo sobre el que pivotaba el Universo Marvel; sino que era el cajón de sastre para meter a todo personaje que no tenía serie propia o que precisaba de un empuje para darse a conocer.
Amen de dotar a la comunidad superheroica de una organización y un lugar de reunión.
En fin. En Vengadores pasa la ida de pinza del anual aquel. Papaito Claremont salta al rescate, se la lleva al feudo del que es amo y señor, los X-Men. Como tampoco sabe que hacer con ella le da poderes cósmicos y la mete en los Starjammers, que para el caso es como mandarla al limbo. Lejos, pero recuperable en cualquier momento.
La recuperan para los Vengadores de Busiek y Pérez, por la cosa de que homenajean/continuan a los de Micheline.
Alcoholismo, expulsión, pérdida de poderes, de todo. Se aproxima al ámbito militar en el que parece estar ahora tan comoda desde siempre.
Desde hace unos años la Marvel quiere ampliar su público ofreciendo personajes de minorias para minorias (una aberración a mi entender, pero no quiero liarme aquí) y entre esos públicos está el feminista. Quieren convertir a Carol Dansver en la superheroina empoderada, la «icona» la «idola» la… en fin.
Los que se leen las series modernas igual lo asumen como lo normal en el personaje y lo «establecido» en él.
Los que quieren ir un paso más alla buscan información sobre él, descubren su pasado, y se llevan las manos a la cabeza.
Empiezan a descubrir que la Marvel les escamotea información y empieza el proceso de dotar al pasado de un significado que no tenía para que se adecue al presente que se quiere tener.
La realidad, y en esa página se ve, es que la historia del personaje tiene tantísimo lastre, que hay que hacerlo desaparecer si queremos vender a una superheroina «empoderada» (como odio esa palabra).
Y más cuanto más se aproxima la película.
Para la Disney, la historia de los personajes es un inconveniente para vender los personajes que quieren vender.
Pero lo cierto, es que Carol Danvers tiene una continuidad muy fuerte; ha sido desde siempre, un instrumento para realizar las políticas de la empresa. Siempre más sujeta a la narrativa de los ejecutivos que a la de los guionistas.