O igual no, porque al final los experimentos se hacen con gaseosa, ¿no? Entendiendo la gaseosa como algo inocuo que no hace daño a nadie, por supuesto, porque no podemos olvidarnos de que la línea Ultimate original tampoco agredía pero varios de sus elementos fueron adaptados tal cual al cine y los Vengadores poco menos que acabaron siendo una división de SHIELD y patatas. Hay que tener mucho cuidado con estas cosas, que luego la gente se cree que Hank Pym es un borracho maltratador y que el Capi es… Lo que sea que fuera el Capi de Millar.
Pero últimamente, con eso de que Marvel y DC están jugando a hacer crossovers -que en realidad son un chiste, porque no cuentan historias muy largas y acaban en mera anécdota, no digamos ya los complementos que les meten- he empezado a oir voces pidiendo un crossover entre el Superman de Absolute y el Spiderman de Ultimate. El de Ultimate de Hickman, se entiende. Y así como el Superman de Absolute ha ido creciendo en mi -aunque fuera por su curioso parecido con la Supergirl de New52, una de las pocas series potables de aquellos tiempos oscuros- el Spiderman de Hickman me parece un tostón insoportable cuyo hipotético cruce me interesaría tanto como uno de Brigade con Femforce. De entrada, los títulos de Absolute son bastante «antisistema», porque todos los personajes están luchando contra un mundo dominado por Darkseid, y la línea está sirviendo bastante como válvula de escape para todos los que estamos viendo que el mundo está dominado por multimilonarios que estarían encantados de vivir en Apokolips, mientras que, aunque el planteamiento del Ultimate de Hickman es muy parecido con un mundo diseñado a medida por la versión malvada de Reed Richards, lo cierto es que el jodido Peter Parker tiene un piso enorme en el centro de Nueva York, con lo que el tío es clase alta y sus problemas de millonario me interesan entre nada y menos.
Porque, ya que estamos, no está de más recordarlo: aunque la premisa inicial de Ultimate Spiderman tuviera sus apologistas diciendo que éso precisamente era lo que querían los lectores y lo que nos arrebató el mefistazo, pero el devenir final de la serie ha sido bastante aburrido. Si, como dicen, Ultimate se acaba ya este año, el resultado final habrá sido bastante malo en el caso de Spìderman, con Joe Kelly haciendo en Amazing una serie mucho más divertida. Que tampoco quiero desviar el tema de este post -que son los crossovers- pero aun entendiendo a la gente que quiere que Peter Parker envejezca y tenga hijos, ¿tengo que recordar que la primera generación de lectores de Spiderman también quiso eso, con la idea de que Spiderman fuera un cincuentón a la altura del Spiderman de McFarlane? ¿Alguien se ha olvidado de que la intención original de Jack Kirby era que Thor muriera en un Ragnarok en 1970 y fuera sustituido por unos nuevos dioses? ¿Que nos habríamos perdido el Thor de Walter Simonson por la tontería? Yo lo siento, pero quiero que Thor siga siendo un dios y que Spiderman siga siendo un fotógrafo del Bugle, aunque no se cumplan sus sueños de ser un científico o de casarse y tener hijos. Porque la vida tiene estas cosas, no puedes conseguir todo lo que quieras porque ser un superhéroe a tiempo parcial tiene un precio.
Pero volviendo al tema de hoy, uno podría pensar perfectamente que el enfrentamiento entre un Superman alienígena y totalmente desapegado de la humanidad con el Spiderman DECLASEMEDIA (siendo la clase media una entelequia, hoy no paro de meterme en jardines) podría tener más interés que el típico del Peter Parker muertohambre con el presentador estrella de la WGBS, y puede que hasta tenga algo de razón, si no fuera porque la gracia es enfrentar al Spiderman oficial -no Ben Reilly- con el Superman oficial -no Superboy o el eléctrico, no. La anomalía viene cuando te hacen una buena historia como JLA/Avengers, lo normal es que esto sea un absoluto desastre como Marvel VS DC o All Access. La línea Amalgam era un juguete, una broma, Titanes contra X-Men un perro verde; los crossovers tienen un potencial interesante, pero las patas muy cortas, porque no van a tener ningún tipo de continuidad en lo que pase en ellos. Probablemente el crossover entre compañías más influyente de todos fue el de Batman con Spawn, y fue porque Batman le rajó la cara a Spawn con un batarang y el personaje de McFarlane se pasó años con la cara cosida con unos cordones de zapatilla. Algo que se quedó más porque a McFarlane le parecía divertido que por razones narrativas, porque coserse la cara con cordones de zapatilla no solo es una guarrada, si no que hace que a la hora de quitarte los puntos acabes teniendo otra herida igual o peor. Pero yo que sé, la comedia.
Hemos tenido momentos divertidísimos, como el Joker indignándose porque Cráneo Rojo era un nazi de verdad, sí, pero normalmente estos crossovers son oportunidades completamente desaprovechadas, y estos últimos que están haciendo Marvel y DC son bastante flojitos, ni siquiera invocando a Grant Morrison algo interesante, con lo que me cuestiono que habría pasado si consiguieran el milagro de fichar para ellos a Alan Moore. Que, no nos engañemos, podría hacerlo Moore para Marvel; quieras que no en su día Moore ya tuvo broncas con Marvel, pero cuando Marvel le pagó a su amigo todo el juicio contra McFarlane y le acreditó como es debido a todos los autores de Capitán Britania en sus reediciones, esperándose conseguir que Alan Moore trabajara para ellos, la respuesta de Moore fue un simple «vale, ya estamos en paz». Y el cabrón al colgar al teléfono tuvo que descojonarse cosa mala, pero precisamente por cosas como esa amamos a nuestro chamán de Northampton. Pero, repito, lo divertido habría sido tener a Moore haciendo un crossover de Marvel y DC usando los personajes de DC sin que DC ganara un solo céntimo de ello ni ahora ni en un futuro, especificándolo así en su contrato. Que contara la mejor historia de Superman jamás contada y que DC no pudiera repetirla o reversionarla un millón de veces, reeditándola hasta que diera auténtico asco. Y sí, no he hablado de que en ese hipotético crossover también saldrían personajes de Marvel, ¿pero a quién le importa? Es mucho más divertido que Alan Moore siga incordiando…
No sabía ni que habían sacado otro Ultimate Spiderman. Ahora de cuarentón triunfador. Imagino que los niños pelirrojos son de Mary Jane, porque al parece es inconcebible cualquier realidad alternativa en la que esos dos no acaben juntos. A menos que sea Gwen (aunque está un poco olvidada, y con Spider-Gwen más).
Con el montaje que habéis hecho parece que vayan a besarse Peter y Superman.
Recuerdo que hace como 20 años creo que Straczinski puso a Peter de profesor de química en un instituto y pensé que era ideal para él y su mediana edad. Es un puesto que le permite enseñar sobre responsabilidad, no renuncia a sus orígenes proletarios, tiene que ver con la ciencia, y muchos (idiotas) ven a los maestros como pringados.
Mucho criticar a Byrne pero la escena de Joker contra Cráneo os encanta…
¿Byrne? También me encantan sus 4F, Superman, su Patrulla X, sus Nuevos Vengadores… Joer, podría pasarme una semana hablando de cómics que me gustan de Byrne, los que solo critican o solo aman tienen un nombre: fanáticos.
Marvel Team-Up, Los Vengadores, Capitán América,… Alpha Flight!
O su Hulk, que estuvo poquito y dio la espantada pero fue una etapa que me encanto, o sus primeras miniseries de Generaciones y su Omac.
De hecho en su Marvel Knights Spider-Man Mark Millar (porque él es así) se burlaba de Peter (a través de sus antiguos compañeros de clase en una reunión de ex-alumnos) con lo de que se pasase tanto tiempo estudiando para acabar currando de profe ganando una mierda (mucho menos que ellos, que se dieron la gran vida en el insti …o al menos cuando no se dedicaban a hacerle bullying, algo que intentan de nuevo en la reunión de ex-alumnos, por cierto…hasta que Veneno les hace una visita).
Yo lo de Peter de Profesor le veo el mismo problema que cuando a Clark Kent le hicieron presentador de televisión, lo de tener que estar todos los días en un horario fijo delante de mucha gente no es muy compatible con ser superhéroe, mientras que ser fotógrafo o periodista supone que excepto en casos puntuales que tengas que cubrir un evento, puedes escaquearte cuando quiera, pegarte con el villano de turno y entregar el trabajo aunque sea por los pelos.
No recuerdo haber dicho nunca que Byrne no me guste así en general, porque aunque a veces en lo personal algunas de sus declaraciones son para darle de comer aparte, la inmensa mayoría de su trabajo me encanta (menos lo que le hizo a Wanda que eso no se lo perdono)
Los crossovers entre distintas editoriales estan bien cuando se entiende el concepto por parte del guionista de turno, por desgracia no suele ser asi y se convierten en aventuras anodinas y sin interes.
Si tu ves a la jla y los avengers lo que quieres es que se peleen entre ellos eso es lo que vas a comprar, despues esperas que haya un buen motivo para que suceda eso.
Es como las peliculas musicales o de artes marciales lo importante son las coreografias pero si no hay una historia que las vaya hilvanando correctamente carecen de interes.
De hecho. A mi entender. Las películas musicales son buenas cuando la música ayuda a desarrollar la historia.
Primero la historia, luego los números musicales, que han de ser un recurso narrativo para mostrar las emociones de los personajes, hacer avanzar la narración, lo que sea.
Un violinista en el tejado es un ejemplo maravilloso. Cada vez que Tevye canta está mostrando lo que piensa o siente. Podría pensar en voz alta, pero siempre mejor cantar.
Eso es como cuando tienes a los chavales aprendiendo cine y están más pendientes de respetar el eje que de cualquier otra cosa, y luego alucinan cuando ven a un director de cine saltárselo sin ningún complejo. Al final el eje de las narices está como una guía para no cagarla, pero el objetivo final siempre es contar la historia, y éso va por encima del eje.
Curiosamente una de las cosas que más disfruté del JLA/Avengers fue la colaboración entre ambos, de las tortas entre ellos apenas me acuerdo.
Fueron cuatro numeros dobles si solo fueran tortas seria aburrido, ademas para mi ese crossover fue la continuacion de crisis en tierras infinitas, serie que nunca me canso de leer y siempre le veo nuevos detalles al dibujo.
Me ocurre al contrario que con Watchmen (no me entendais mal ni estoy diciendo que sea una mala serie ni que no me guste) que cuantas mas veces la leo menos me interesa, no es como la primera vez que la lei, que la disfrute enormemente, pero sabiendo lo que sucede me resulta menos atractivo volverla a leer, sin embargo con crisis siempre es como si la leyera por primera vez ( tal vez tenga algo que ver que tarde en leerla entera 15 años, el tiempo que transcurrio entre que consegui hacerme con los 12 numeros, el numero 1 en la decada de los 80, 2-11 decada de los 90 todos juntos y 12 en 00 ya en un tomo recopilatorio)
Es curioso, me pasó algo similar. Me prestaron dos tomos de grapas de Watchmen en los 90 y me quedé con Rorschach en la cárcel, y sin saber quién era el conspirador en las sombras, quedé bastante intrigado. No leí el final hasta varios años después.
Tengo que releer las crisis un día de éstos. En su momento se me hizo algo confuso. Aunque es de apreciar que era un mosaico enorme en el que casi todos los aspectos del universo DC hacian aparición, aunque sólo fueran como nota al pie.
Yo Watchmen la lei muchos años despues de que se publicase por primera vez en un tomo recopilatorio.
Entiendo que crisis puede ser liosa por la cantidad de personajes que aparecen (incluido Peter Parker), pero nunca entenderé a quellos que defienden que Secret Wars es muchisimo mejor (y precisamente yo no soy muy fan de DC en comparacion con lo que lo soy de Marvel, pero la verdad es que crisis es el Mundial de Futbol y SW el partido que jugabamos en el patio del colegio, resumiendo que prefiero Contest Of Champions por muchos fallos que tenga en el guion) pero para un niño era una pasada ver a tantos personajes en una epoca en que tener dos numeros seguidos de una coleccion me parecia una Quimera.
Para poder disfrutar mas de crisis recomiendo una pagina en ingles donde te indican quien es quien viñeta por viñeta y portada a portada para que uno no se pierda ningun detalle.
https://www.woodwardiocom.com/chroma/crisis.html
Hombre, Watchmen lo que tiene es que en una relectura vas viendo detalles… Pero si la lees 800 veces el pozo se seca, claro.
No la lei tantas veces, pero si varias veces espaciadas en años y llegue a la conclusion de no volver a leerla entera, pues preferia quedarme con el recuerdo de la primera lectura que me encantó, antes de que empezara a aborrecerla. Con DB me pasa algo parecido y aunque no disfruto las relecturas como la primera vez, y a veces puede resultarme una lectura bastante tediosa (son muchas paginas y hay sagas como la de Freezer que es muy lenta cuando ya sabes lo que va a pasar) los recuerdos que me traen esas paginas si que me merecen la pena volver a leerla.
También fue muy divertido lo de Mercurio indignado al descubrir el museo de Flash o como Batman derrota al Castigador fuera de camara.
» ¿Alguien se ha olvidado de que la intención original de Jack Kirby era que Thor muriera en un Ragnarok en 1970 y fuera sustituido por unos nuevos dioses? ¿Que nos habríamos perdido el Thor de Walter Simonson por la tontería? »
O quizás a Simonson se le habría ocurrido 40 años antes su historia de Ragnarok y hubiéramos tenido al Thor esqueleto zombie peleando codo a codo con Big Barda y Scott Free.
Yo la verdad soy muy neutral en ese tema , porque no puedo ir con Spiderman no debe crecer y luego tener de personajes favoritos a Wally West o Dick Grayson.
Y no puedo decir que Thor no debió acabar con el Ragnarok de Kirby y luego tener ahí el gran Starman de Robinson.
O hablar del matrimonio de Peter y MJ que fue precipitado(que lo fue) aunque el de Clark y Lois post crisis tampoco fue algo super a fuego lento y tanto Waid/Morrison como luego Diddio se empeñaron en hacer mefistazos.
Al final siento que con esas cosas una puerta se cierra y otra se abre y en lo referente a Peter creo que debería haberse usado una tercera opción , un Peter con un buen noviazgo fuerte y una MJ trabajando no como supermodelo si no en un Zara.
Al final ambas partes van a ceder y mientras más tiempo pase , más cosas van a tener que ceder la parte del status quo. Y más cuando la lista de los escritores de BND se están agotando: Slott está solo para una tercera colección, Kelly después de esta etapa no se acercara como no se acercara wells , Waid creo que prefiere estár con Superman y… ¿Quién falta?Guggenheim que lleva años sin escribir.
«Y así como el Superman de Absolute ha ido creciendo en mi -aunque fuera por su curioso parecido con la Supergirl de New52, una de las pocas series potables de aquellos tiempos oscuros-»
Creo que lo comenté hace unos meses , pero es que es la tónica general del universo absoluto, una sensación de muchas cosas son parecidas a las potables del nuevo 52 pero con un buen editor , sin Diddio y un buen plan a futuro.
Y si, la Supergirl de los nuevos 52 solo hay que ver que parte de su etapa está canonizada en el canon actual , Waid solo ha hecho esto de lo que cree que merece la pena.
Alla por principios de los 80, leí un artículo de un fan talludito hablando sobre su Peter Parker, como añoraba a Gwen Stacy y demás, de como lo que le molaba de leer a Ditko era que Peter crecía con él y eso se ha perdido. Si Peter hubiera crecido con él tanto como el quería, yo no habría tenido mi Peter Parker. Y no quiero negárselo a los demás. Comparto la idea de que una puerta se cierra y otra se abre, pero esas historias «de legado» en su mayoría vienen de personajes que ya habían perdido el interés de los lectores, no de Superman y Spiderman. Fíjate, solo conozco una serie que vendiera a espuertas y aun así fuera evolucionando constantemente, la Patrulla X de Claremont. Y fue la interferencia editorial la que los «cristalizó» en los 90, forzando una evolución con Morrison que no fue paulatina, si no brusca y con una elipsis excesiva.
¿Que quieren que Peter se case? Que se lo curren, no que sea una chapuza de aparecer en la puerta de MJ y agarrarla de los brazos. Personalmente, creo que Peter no necesitaba casarse para evolucionar, para hacerse mayor. El ver el matrimonio y tener hijos como un paso obligatorio para madurar y evolucionar en la vida es algo completamente retrógrado, aunque solo sea porque a los chavales de hoy en día el sueldo no les da ni para tener un perro, y aun así lo tienen.
Lo fundamental de Spiderman es que debe ser un superhéroe con poderes reales, con la necesidad de hacer papeleos, frustrándose porque se les cae la tostada del lado equivocado, que pierde trabajos porque llega tarde por haber estado salvando un banco que luego no le dará ni un mísero préstamo. Ése es Spiderman en lo fundamental, y luego ya tienes sus personajes secundarios que sí, lo enriquecen y matarlos cada dos por tres lo perjudican.
Y BND se cargó algo de lo que no suele hablar el personal, que es al Peter Parker fotógrafo. Hicieron que Peter falsificara una fotografía, y éso es algo que el sentido de la ética de Peter Parker jamás habría permitido. Pero Mark Waid necesitaba una forma de decir «fotógrafo nunca más» y aquí la tenemos. Veinte años después, sigue siendo un error garrafal imposible de resolver… Excepto si metes alienígenas o algo parecido.
Si, al final estamos de acuerdo , es un tema muy difícil porque hay muchos debates dentro de otros debates, por ejemplo tenemos el caso opuesto con Barry, cuyo grueso de fans son mayormente adolescentes y jovenes que vieron la serie de CW y fueron directamente a leer a Williamson o gente que leyeron Flashpoint porque mira que guay esa mierda de eventos con un Batman durisimo, y allí entra ya el debate si nosotros , los chapas que leyeron el flash número 54 de Messner o el retorno de Barry Allen estamos impidiendo que ellos lean su flash.
Y a mí me da igual que Peter se case o no , es más , creo Peter y MJ tuvieron que haber pasado todos los 90s como novios y ya en los 00s o incluso ahora hablarse de bodas (o no casarse, que no estamos en los 80s, con ser pareja de hecho basta), pero si que veo que en la editorial arácnida es la que menos claudica en ese tema, tienes a Wally recuperando a su familia, a Clark casado, a Dick Grayson volviendo a tener pareja, La cosa casado, Hulk y Betty están dando pasitos otra vez ,… Cómo dije, creo que mientras más tiempo pase en la postura inamovible más habrá en unos años un autor que vire a lo opuesto , es por eso que creo que wells fue una terrible idea , creo que esa etapa hubiera ocurrido con ambos como pareja(sin bodas) o incluso con una separación amistosa y no estaríamos en esta situación con Hickman llendo de salvador que no salva nada.
Ése es el problema de cambiar al protagonista de una serie, siempre vendrá alguien a «poner las cosas en su sitio». En el caso de Wally funcionó muy bien, en el caso de Kyle no. Con Ollie la cosa salió fatal, pero quieras que no es cierto que DC intentó hacer eso con muchos de sus personajes, mientras que en el caso de Marvel es algo muchísimo más difícil, porque exceptuando a los tres de siempre, el resto de personajes de DC si que han ido teniendo relevo. En Marvel no, hasta el Capitán América sigue siendo Steve Rogers, casi cien años después.
Pero volviendo a Spiderman… Lo dicho, se puede hacer el cambio. Llevo oyendo desde los 90 a gente diciendo que Spiderman «ya no es lo que era», mientras que veo a gente de generaciones posteriores reivindicando Matanza Máxima porque es su Spiderman. Y mira, creo que Peter Parker es uno de esos personajes tan bueno que con él puedes hacer cualquier cosa mientras él se mantenga fiel a si mismo; si la etapa espacial de Kelly y Larraz ha funcionado tan bien era por poner a Peter en el centro de la historia, siendo él mismo y reaccionando a un entorno completamente distinto, no gastado. Cuando alguien compra un cómic de Spiderman, quiere a Peter Parker. El resto lo puedes poner patas arriba, pero no la identidad de Peter. No puede ser un amargado de la vida, no puede hacer trampas, no puede traicionar a sus amigos, no puede perder su identidad o pierdes a sus lectores.
El resto, el matrimonio, los hijos, y demás… En realidad es secundario. Peter tiene que ser el tipo de persona que los vendedores de bitcoins despreciarían por ser un perdedor, pero que en realidad es un ganador porque aunque no sea millonario, sigue luchando y siendo fiel a si mismo y a los principios que le inculcaron sus tíos.
Por eso digo, ¿hacer pactos con el diablo? Fatal. ¿Falsificar fotos? Garrafal. ¿Que tenga hijos? Ojo, Spiderman con hijos tiene una responsabilidad como padre, no sé si podría ser Spiderman… ¡Y lo peor es que con esto le estaría dando la razón a Tom DeFalco!
Gran artículo, como siempre.
Y espero que puedan hablar por estos lares de Ultimate Spider-Man (vol. 2024) que acaba de terminar, pues siempre es interesante leer sus opiniones.
Gracias! Pues precisamente acabo de leerme el último número y bueno, así como en el caso de X-Men si que parece que han acabado como querían, creo que Hickman no se esperaba acabar tan pronto.
No sé, igual sí que hablo del tema para la semana que viene, a ver si saco un rato.