Stan, El Hombre. Stan, el mito.

No quería escribir este post, porque tenía la esperanza de poder hacer para las navidades de 2022 una serie de posts sobre el centenario del nacimiento de Stan Lee, algo más currado y meditado, a la altura y sin tener que escribirlo a lo vivo, recurriendo sólo a mi (excesivamente humana) memoria. Y es que me pasa como creo que a todos vosotros, estoy impactado porque soy incapaz de recordar un mundo sin Stan Lee; no sé cual fue mi primer contacto con el, con su personaje, porque debí tenerlo siendo tremendamente joven. Supongo que me pasó como a tantos y lo vi por primera vez en aquellas cajetillas de texto de Marvel que ponían aquello de «Stan Lee presenta», como si Stan Lee fuera Alfred Hitchcock, Walt Disney, el escritor más influyente de la segunda mitad del siglo XX o un patriarca bíblico. Heh, tendría gracia que en la Biblia pusieran un cuadro de texto en plan «Moises presenta: El Génesis». Seguro que yo lo habría leído con más interés, vaya.

Un gigante entre colosos, ése era Stan Lee.

Hace no tanto, durante el centenario de Jack Kirby, leí muchísimo sobre la figura de Stan Lee, buscando más al hombre que al personaje. Y me pasó que, mientras que cada nuevo dato sobre Kirby aumentaba mi admiración hacia el Rey, a la vez también empezaba a entender mucho más la figura de El Hombre, de Stanley Martin Lieber. Porque mientras Jack era un talento desbordante y casi sobrenatural, Stan era humano y hasta había empezado en los tebeos de rebote, por un enchufe familiar en Timely, la editorial que se convertiría en Marvel Comics. Pienso en aquel Stan Lee al que todavía le duraban los granos de la adolescencia mirando a aquellos gigantes constructores de titanes, contemplando como Joe Simon y Jack Kirby creaban al Capitán América y se enfrentaban a los nazis que les insultaban por humillar a Hitler, y puedo entender la metamorfosis interna de un chaval que había llegado completamente sobrado a aquel trabajo temporal porque soñaba con escribir la gran novela americana; los cómics eran «un peldaño en la escalera hacia su futuro», pero de repente aquellos dos maestros no mucho mayores que él le descubrieron en que consiste realmente la pasión por crear.
A la izquierda del todo podemos ver a Stan Lee junto a Jack Kirby en una de esas fotos anteriores a que le saliera su misteriosa cabellera en los setenta.

Pero Stan se quedó con las ganas de crear, porque veinte años después seguía en aquel primer peldaño de la escalera hacia su futuro y no estaba creando nada más que clónicos de tebeos del oeste, siendo un mandado de su primo político y propietario de la editorial, Martin Goodman. Para entonces ya se habían ido hace muchísimo sus ídolos Jack y Joe -ya fuera por la picaresca de Stan o por su inocencia- y él era prácticamente el único empleado de la redacción de Marvel, lo que luego se llamaría el Bullpen. No quiero ni pensar qué podía pasarle por la cabeza a Stan en aquellos días de finales de los 50, siendo incapaz de levantar una editorial a la que distribuía su competencia directa -National, la que luego sería DC Comics- y cuyos muebles, siempre según Jack Kirby, estuvo a punto de vender para pagar deudas. Una cosa está clara, Stan Lee no estaba viviendo su sueño y ni mucho menos era feliz, por lo que cuenta la leyenda que una noche le dijo a su esposa Joan que lo iba a dejar porque no se sentía capaz de hacer nada a su gusto, y nada de lo que hacía vendía. Su esposa -según contaba Stan Lee- le dijo que probara a hacer una serie a su gusto, como le apeteciera, que lo peor que iban a hacer era despedirle. La providencia -y un conflicto legal con National- le proporcionaría el regreso del mismísmo Jack Kirby, que necesitaba dinero y estaba dispuesto a lo que sea. Y así, nacidos de la desesperación y el hartazgo tuvieron su génesis en 1961 The Fantastic Four, el cómic que cambiaría su futuro y el del mundo del cómic para siempre.
Fantastic Four fue el verdadero primer peldaño de su escalera hacia el éxito, sí.

Y eso que aquel cómic de Fantastic Four aparentemente no era gran cosa, daba la impresión de estar hecho con prisas y de que no iba a destacar respecto a lo que se estaba publicando en aquel momento. Pero los personajes eran raros, se vestían como gente normal y tenían reacciones más lógicas ante las situaciones en las que se encontraban. Ben Grimm estaba furioso por haber sido transformado en un monstruo, el que Susan se hiciera invisible provocaba un pavor absoluto, y el resto del cómic era un trasunto de los Challengers of the Unknown que Kirby había creado junto a Simon para DC Comics. Pero había algo distinto en los 4 Fantásticos que no había en los tebeos de DC, porque aquí el editor era Stan Lee y podía permitir a Kirby dar rienda suelta a su talento y al suyo propio. Y aunque a Kirby en un principio le movía unicamente el querer sacar adelante a su familia, pronto las aventuras de aquel cuarteto empezaron a despegar y a crear un pequeño mundo lleno de personajes peculiares como los Skrull, el Doctor Muerte, Rama Tut, El Hombre Milagro… El éxito de la serie les llevó a crear otros personajes como Hulk, Iron Man, Thor, recuperar al Capitán América y fundar los Vengadores, pero a la vez también empezó a pasar algo más increíble que todas aquellas criaturas: Stan Lee se dio cuenta de que se lo estaba pasando de maravilla, hacer aquellos cómics eran divertidísimos y comenzó a interconectarlos, primero como maniobra para publicitar las series que vendían menos y luego porque también era divertido. De repente los cómics de Marvel mostraban un mundo vivo e interconectado y Stan Lee y Jack Kirby eran el mejor tandem creativo que se había visto en la historia del género de superhéroes, la imaginación desbordante de Kirby había encontrado por fin a un editor capaz de hacer vendible y creíble hasta lo más absurdo que salía de la mente del Rey: Porque si Jack Kirby pensaba en cada personaje por separado, Stan Lee pensaba en el conjunto porque estaba escribiendo todas las series de la editorial, con lo que aquel pequeño mundo hecho de viñetas se juntó en el primer Universo de Superhéroes.
Stan Lee era Marvel y Marvel era Stan Lee, su imagen de «chicos nuevos y rebeldes» respecto a la sobriedad y las corbatas de DC encajaron a la perfección con la nueva generación de los 60/70.

Porque hasta entonces Superman y Batman se podían cruzar en World’s Finest o en Justice League, pero Stan Lee llevó la idea muchísimo más allá e hizo que unas series influyeran a otras, cruzando villanos de unas series a otras y creando así la metahistoria que distinguiría a Marvel de su competencia durante años. Y todo esto por no hablar de la forma en la que se comunicaba con los lectores, tratándolos con una familiaridad inédita hasta el momento y creando una jerga personalísima -Excelsior! ‘nuff said! True believer!- que lo convertían en un personaje entrañable, una especie de «tío enrollado» que bebía mucho de los editoriales que Bill Gaines escribía para los cómics de la EC. Para Stan ya no era todo una huida hacia delante por el pánico al abismo del fracaso, y lo que había empezado a principios de los 60 comó una carrera enfervorecida por crear nuevos personajes antes de que DC se enterara de lo que estaba pasando o de que surgiera otra editorial y le quitara el filón que acababa de encontrar, se transformó en verdadera pasión por su trabajo, por los cómics y hablar de cómics. Todo parecía ir viento en popa pero aun así Stan todavía estaba por crear su personaje más grande, uno que llegaría de la forma más tonta cuando uno de los proyectos que andaba barajando junto a Jack Kirby acabó siendo rebotado a la mesa de dibujo de Steve Ditko: El Asombroso Spiderman.
Stan Lee y Spiderman quedarían vinculados para siempre; y es que tal era su pasión por el personaje que cuando James Cameron lo llamó a el y a Chris Claremont para hacer una película de X-Men, Stan lo convenció para hacer una de Spiderman.

Si en los 4 Fantásticos algunos ven a Jack Kirby en Ben Grimm y a Reed Richards y Susan Storm como Stan Lee y su esposa Joan, Spiderman en origen fue una pelea feroz entre Stan Lee y Steve Ditko. Porque Peter Parker era el Steve Ditko adolescente, se movía como el Ditko de aquellos tiempos y padecía como el, mientras que su forma de hablar cada vez se parecía más a aquel muchacho que trabajaba para Jack Kirby y Joe Simon. Los dibujos de Ditko cada vez se parecían menos a las palabras que escribía Stan Lee en la boca de Peter Parker, con lo que para cuando Ditko sale de la serie y lo sustituye John Romita Sr -que siga vivo por muchos años- Peter Parker es Stan Lee. Con veinte años menos, pero Stan Lee.
Que vale, Stan no era literalmente Peter Parker, pero a ver de dónde te crees que sacó Stan «la voz» de Peter Parker.

Spiderman es el mayor icono de todos los creados por Stan Lee y terminó siendo su obra más personal, porque aunque dejó de escribir el cómic a principios de los 70, oficialmente siguió escribiendo la tira de prensa hasta hoy. Porque Stan Lee sólo fue el editor jefe de Marvel y escritor de casi todos los títulos de la editorial durante unos diez años, porque una de las condiciones que puso Cadence Industries para comprar Marvel por aquellos años fue la de blindar a Stan Lee en la editorial y transformarlo en una figura equiparable a la de Walt Disney. De repente Stan tenía que salir en la televisión y en los periódicos no ya solo en calidad de guionista, si no como la de «creador», como el «nuevo Walt Disney». Y aunque esto causo lógicas asperezas con Jack Kirby que Stan no fue nunca capaz de limar del todo, lo cierto es que su nueva vida le encantaba; estamos hablando de un tipo que en diez años había pasado de sentirse un fracasado en un trabajo miserable al que había llegado por el dudoso mérito de haber sido enchufado y al que de repente aclamaban como heredero directo de uno de sus héroes de la infancia.
El Stan Lee showman que tanto parodió Jack Kirby con su Funky Flashman.

¿Había perdido el norte, se había convertido en Funky Flashman? Y un cuerno, Stan Lee se había convertido en el mayor fan de los cómics y su disfraz sólo exteriorizaba al niño que llevaba dentro, un niño cuyo trabajo en la década de los 60 ya lo había convertido en un mito sin necesidad de ningún disfraz, pero un niño que disfrutaba con los tebeos al fin y al cabo. Es en los 70 cuando Stan empieza a lucir su bigote y sus gafas características, realizando sus cameos en producciones Marvel de dudosísima calidad y contagiando su entusiasmo en cada una de sus apariciones, pero a la vez empieza a darse cuenta de que el tiempo corre y ya no es uno más del bullpen de Marvel, que hay una nueva generación y ya no es «el que está haciendo cómics». Su trabajo ahora está más centrado en Marvel Magazines, una sección de la editorial ruinosa y un vestigio de los tiempos de Martin Goodman, con lo que para entonces lo único que hacía Stan con los tebeos era aprobar sus portadas y hablar de vez en cuando con el EIC de turno y asesorarlo en lo posible, despegándolo tanto del bullpen que para cuando se estrena la película de Superman y todo el equipo se va junto a verla, se encuentran a la vuelta a Stan Lee sólo y profundamente jodido porque no se habían acordado de él.
Stan Lee en una de sus pocas fotos «normales» por aquella época.

Pronto se mudaría a California a tratar de convertir Marvel en una productora de cine y televisión -admito que soy el primero que nunca pensó que lo conseguirían- y, aunque sus colaboraciones en cómics cada vez serían más raras de ver -una novela gráfica de Estela Plateada con Moebius, los primeros números de Ravage 2099, los «Stan Lee meets…» y hasta una colaboración con DC Comics- sus apariciones en salones del cómic en todo el mundo fueron constantes hasta nuestros días. Stan cruzó medio mundo saludando, sacándose fotos, firmando y alucinando a multitud de fans que no se creían estar ante el creador de tantos personajes, que aquel hombre fuera el gigante creador de tantos titanes cósmicos con pies de barro. Un hombre que, a pesar de haber perdido gran parte de la vista y del oido, seguía hablando de tebeos, discutiendo con los autores sobre problemas editoriales, le pedía a la gente que le contara las películas de Marvel que el ya no podía ver…
Stan Lee durante su última visita al Bullpen de Marvel, demostrando que todavía era digno.

Todavía no puedo creerme que hayamos perdido a Stan Lee, que nos hayamos quedado sin sus cameos, sin sus comentarios, sin sus minivideos en twitter que ya conseguían sacarte una sonrisa antes de empezar a verlos. Pero a partir de ayer Stan Lee decidió trascender e irse al Universo Marvel para ser un personaje más, a pesar de que no hace tanto fuera el hombre que cambió nuestras vidas en mayor o menor medida y al que le debemos algunos de los mejores ratos que hemos pasado con nuestros tebeos. Vayas donde vayas Stan, espero que consigas encontrarte con Jack y hacer aquel último cómic que nunca pudisteis hacer. No se nos ha ido «uno» de los grandes, se nos ha ido el más grande que quedaba entre nosotros y poco o nada puedo deciros, así que como diría el bueno de Stan… ‘nuff said!

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zatannasay
zatannasay
5 años han pasado desde que se escribió esto

De todas las imagenes que he visto de Stan Lee la que más me llega al corazón es esta:comment image

Álex
Álex
5 años han pasado desde que se escribió esto

Bueno, portada no sé, pero que le hubieran dedicado como mínimo una sección importante en la sección de cultura sí lo tengo muy claro. Que al final lo de ser un relaciones públicas tiene consecuencias.
Yo he visto un medio en que decían que era dibujante, pero creo que no era de España.

Álex
Álex
5 años han pasado desde que se escribió esto

Eh, ¡eso me recuerda a los tiempos en que veía Los Simpson con los subtítulos del teletexto! (I know, a otros les da por chupar candaos…). En el especial de Halloween en el que Homer y Bart se suben al cohete que no era y tenía destino en el sol y estaban gente como Spike Lee o Rossie O’Donnell.
Pues bien, en lugar de poner «Spike Lee», en el teletexto ponía «Spice Girls». No me queda claro si es porque eran más populares o porque el encargado les tenía más tirria que a Lee y prefería verlas en el sol XD

Garrak
5 años han pasado desde que se escribió esto

Para mí la errata más graciosa es la de Hugh Jackman diciendo que Stan Lee es el creador de Lobezno. Después de haber interpretado al personaje durante casi 20 años.
Tengo más debates y dudas que hacerle a Diogenes, pero viendo que os ha cabreado ya lo de Pons (que no me lo esperaba)esperare otro momento,que tampoco es plan.
Eso sí,que por lo menos ahí por las Redes alguien se acuerde de su Estela Plateada, que quieras que no es uno de sus comics más innegablemente personales

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5 años han pasado desde que se escribió esto
Responde a  Garrak

Yo no estoy cabreado eh. Si no me has cabreado con las Spice Girls me voy a cabrear con esto.

Garrak
5 años han pasado desde que se escribió esto

Pues es que te iba a preguntar si DeFalco tiene razón y consiguió reconciliar a Stan Lee con Ditko en los 80-90, o se lo ha inventado él, porque no he encontrado una confirmación oficial…

Garrak
5 años han pasado desde que se escribió esto

¿Y con Kirby? Sé que se metió mucho con él en uan entrevista en los 80, pero también estaba muy cabreado con Marvel en general. Pero según Shooter creo recordar que cuando hicieron el «encuentro para fumar la pipa de la paz» Lee y Kirby se relacionaron sin problemas
Ah, sí, la esposa de Kirby quiso encontrarse con Stan Lee durante el funeral para hacer las paces, pero parece que Lee se largó antes de tiempo
Joe, es que esa es otra, Stan Lee nunca puso las cosas muy fáciles para saber más sobre estos temas…

2002
2002
5 años han pasado desde que se escribió esto

Hay gente que para celebrar su vida se puso a ver maratones de películas de Marvel. Yo ayer terminé de ver la tercera temporada de Daredevil, solo por coincidencia. Porque es así, sus creaciones son tantas y tan importantes para la ficción que vivimos rodeados por ellas.

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5 años han pasado desde que se escribió esto
Responde a  2002

Yo creo que me voy a echar un ojo a esto:comment image

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5 años han pasado desde que se escribió esto
Responde a  Save

Y de banda sonora esto:
https://youtu.be/TSMgjBbmjWk

Ziggy (@Ziggy_the_Rhino)
5 años han pasado desde que se escribió esto
Responde a  2002

Yo me fui a leer los comics que escribio.

Pepito Pérez
Pepito Pérez
5 años han pasado desde que se escribió esto

Excelente repaso de su vida. Es raro, de alguna forma uno miraba y siempre estaba ahí, a modo de cameo en cualquier medio o presentándose en alguna convención. Y que ahora no esté me da mucho en qué pensar, pero me alegra se ha vuelto casi tan icónico como los personajes que co-creó. Asique no hace falta ahondar demasiado; va a seguir estando presente a través de todas sus creaciones. Y eso me reconforta.

elemeefe
elemeefe
5 años han pasado desde que se escribió esto

Bravo!!!! Plas pls plas plas…
EXCELENTE articulo Estoy emocionado. Me has emocionado.
Es que Stan Lee es el Walt Disney de los comics. Punto. No solo de Marvel, sino de los comics. Es que fue todo un personaje Y los que no lo tragan o consideran que fue un aprovechado, !que les den! No hay nadie perfecto, y estamos de acuerdo con todo lo de Kirby, pero si no es por Lee no terndriamos los superheeoes con pies de barro ni el concepto de universo cmpartido tal y como lo conocemos

ropel
ropel
5 años han pasado desde que se escribió esto

Gracias a ti y a M’Rabo ya que si la noticia le pego a uno, no me quiero imaginar el golpe que fue para ustedes que están muy involucrados en la historia y continuidad de los comics

manolin
manolin
5 años han pasado desde que se escribió esto

Las tres grandes aportaciones al comic de Stan Lee : I. El Universo Compartido II. La continuidad ( que no es lo mismo que el Universo compartido, Tintin, Blueberry o Principe Valiente tenían continuidad pero no compartian universo con nadie) III. Heroes con pies de barro.
Si la tercera hizo mas legible los comics de Superheroes para personas de un margen de edad más amplio que hasta el existente hasta entonces, las dos primeras alejan a muchos lectores de este tipo de comics .
. A dia de hoy si quisiera recomendar un comic a alguién adulto que no hubiera leido ninguno , no recomendaria comics de Superheroes, ni actuales ni clásicos .Esto es así. Y me explico . Hay dos motivos fundamentales para esto: I. Para los comics actuales: Les estaría metiendo en un jardín culebrónico de continuidad , crossovers, etc..que creo que los alejaria del Medio -Comic- o al menos del género -Superheroes- II. Para los clasicos : son demasiado «añejos» , solo se puede disfrutar de ellos haciendo un esfuerzo de contextualizarlos en su época, y solo si eres ya lector de comics de superheroes puedes tener esa disposición de ánimo para leer esos comics antiguos y contextualizarlos y valorarlos. Es decir , creo que solo se puede disfrutar del género de los Superheroes si has sido lector de estos desde niño. De niño no te importa que se te «escapen» ciertas cosas ( y se nos escapaban muchas , sobre todo a los que empezamos a leerlos con Vertice, Forum y Zinco), al revés , eso te llevaba a querer leer más comics , incluso más antiguos. Uno de los grandes valores del «invento» de la continuidad y el universo compartido fué no solo literario y creativo , sino comercial. Era una operación de marketing y de fidelización -y de esto Stan Lee entendía un rato- de manual : unos comics te llevaban a comprar otros. Continuidad y Universo Compartido son los padres de los Crossovers y los abuelos de los Eventos. Cuando pasabas a leer comics anteriores a tu época, clásicos, o como los llamábamos entonces «viejos» , lo hacias a pesar de que -confesémoslo- te parecian viejunos, toscos, «bastos» y menos «molones» que los actuales, por su valor «histórico» , porque allí ibas a encontrar la primera aparición de tal o cual personaje, o leer por fín ese acontecimiento del que tanto habias oido hablar y que tantas consecuencias tuvo a posteriori . Y con el tiempo, y las lecturas, y la contextualuzación , pasabas a apreciar esos comics por su valor intrínseco, no solo por el lugar que ocupaban en la continuidad. Esa continuidad que ahuyenta al lector adulto de hoy del género , es el que enganchaba al lector infantil de entonces. Ese fué el gran aporte de Stan Lee , y de esa forma de hacer comics , que con el tiempo -y espero equivocarme- se ha vuelto en su contra .
Hoy comparto mi pesar en las Redes Sociales por la muerte de Lee, pero si en ellas algún amigo que nunca haya leido comics me pregunta que obra de Lee debería leer , le diré ……deberias haberlo leido antes.
Descanse en Paz. Con él muere una forma irrepetible de hacer comics

manolin
manolin
5 años han pasado desde que se escribió esto

Ojalá tengas razón.

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5 años han pasado desde que se escribió esto
Responde a  manolin

Hace un años me acerqué al Ultimate Spider-man de Bendis y me gustó. Este año me he vuelto a acercar y me parece que ha envejecido más en menos de 20 años que lo de Ditko en 50.
Esas historias eran para críos de hace medio siglo. Juzgarlas con los ojos de hoy me parece como mínimo, precipitado.

Garrak
5 años han pasado desde que se escribió esto
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Bueno, en el peor de los casos, pueden envejecer hacia la otra dirección, porque a Stan Lee y compañia no les pasa, pero hoy en día es una experiencia tan chocante leer los cómics de DC que se publicaban al mismo tiempo que los cómics de Marvel, que hasta sigues por la más obscena de las curiosidades solo por ver cómo se le va a ir la puta olla al guionista del mes
También, mucha gente olvida esto, pero cuando Stan Lee se hizo famoso ya tenía unos cuantos años encima. Juraría que los únicos jovencitos de verdad que habían por la época eran Steranko y Buscema

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5 años han pasado desde que se escribió esto
Responde a  Garrak

Bueno, Romita es tres años menor que Big John. Sal Buscema si es de la quinta de Steranko, Neal Adams y Roy Thomas.

Garrak
5 años han pasado desde que se escribió esto
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Coño, es verdad, Roy Thomas! Cómo he podido olvidarme de él. Tampoco sabía que Neal Adams empezó en los 60, aunque si hablamos de DC supongo que habrá que contar la explotación infantil al pobre Jim Shooter XD

manolin
manolin
5 años han pasado desde que se escribió esto

El problema es que esa incapacidad para contextualizar lo veo cada véz más extendido y no solo en los comics. Ahí tenemos a esa chavalada milenial que censura música de hace 30 años ( Mecano ) o incluso 10 ( Melendi, Amaral,..) por machista , homófoba o lo que sea ¿ se imaginan su reacción cuando descubran los comics de los 60 y los pusilánimes personajes femeninos de Lee y Kirby? Pa echarse a temblar. Pero bueno, problema de ellos.
Y luego está lo del universo compartido , que si comprendo más que se haga pesado al que quiere empezar a leer comics. Así si alguién no-comiquero me pide que le recomiende algo de Alan Moore le recomiendo antes V de Vendetta que Swamp Thing , aunque a mí me gusta más esta. Porque Swampy sí, tiene muchas historias de puro terror potables para cualquier fan del género , ¿ pero que pasa cuando llega la Crisis y empiezan a aoarecer El Espectro, Demon , Deadman..? Esa parte , alucinante para los que conocemos el Universo DC , para el que no lo conoce es un lio: ¿ quién es toda esta gente ahora? ¿ de donde salen?….
De la misma manera uno puede recomendar a cualquiera historias de Sandman como «Sueño de un millar de gatos» o la del EMperador Augusto…..pero como explicas y encajas en la historia la aparición en el primer arco argumental de Scott Free? ¿ los pones a leer Mister Miracle? ¿ y el resto del Cuarto Mundo?

Garrak
5 años han pasado desde que se escribió esto

Bueno yo me paso para compartir la aportación de Pons que resume muy bien el tema:
https://twitter.com/alvaropons/status/1062280037318168576?s=19

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5 años han pasado desde que se escribió esto
Responde a  Garrak

Hombre, pero podría decir que también era un editor que sacaba lo mejor de sus colaboradores (dicho por el propio Kirby en lo peor de su enfrentamiento) o algo así. Reducirlo a marketing es decir veladamente que creativamente carece de valor. Y de esas Pons tiene muchas.

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5 años han pasado desde que se escribió esto
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También te digo que prefiero a gente como Pons que habla claro que ver a gente como Loulogio, que hace unos meses en una charla en Murcia dijo que Lee no hacía nada más que pasar por ahí y ahora habla de él como un genio al que le debe su infancia.

Yisus Iglesias
Yisus Iglesias
5 años han pasado desde que se escribió esto
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Por mucho que hable claro en este tema Pons patina un huevo. Que si se callan tanto él como Loulogio y su hipocresía tampoco pasa nada.

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5 años han pasado desde que se escribió esto

A Pons le respeto mucho y gracias a él he conocido muchos clásicos a los que no me habría acercado y es cierto que él no vende su opinión como objetiva, pero como la mayoría de los divulgadores culturales, cuando habla de lo que no le gusta la condescendencia se huele a leguas.
Y lo de Dick Sprang, él decía que prefería los cómics de DC de los 50 publicados por Novaro que los de la Marvel de los 60. Jamás pensé que leería eso a un español.

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5 años han pasado desde que se escribió esto
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Por si alguien es de Latinoamérica y no se entiende lo de español, lo digo porque aquí en España casi todos los lectores de comic superheróico de más edad entraron a través de Marvel y el factor nostalgia suele caer inclinarse a ella y no a DC.

Yisus Iglesias
Yisus Iglesias
5 años han pasado desde que se escribió esto
Responde a  Garrak

Un tío que escribe una parida del tamaño «Stan Lee creó la primera red social de la historia´´ no sé si merece mucho crédito en este tema.

Garrak
5 años han pasado desde que se escribió esto
Responde a  Yisus Iglesias

Hombre, polémicas aparte,Pons para mí se merece todo el crédito que le den,o por lo menos el beneficio de la duda. De todas maneras eso creo que lo dice por el sistema de cartas de Marvel, y las respuestas a los fans, pero a mi estudiar ahora todos los antecedentes, pioneros y veracidad del tema me supera.

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5 años han pasado desde que se escribió esto
Responde a  Garrak

Estoy de acuerdo.

Yisus Iglesias.
Yisus Iglesias.
5 años han pasado desde que se escribió esto
Responde a  Garrak

En este tema crédito poco, la verdad. Es que llamar al correo de los lectores red social es una parida de campeonato, joder. Entre eso y el revisionimo histórico de “Stan era un parásito, que se apropiaba de todo”, creo que Pons en este tema descarrila mucho.

Garrak
5 años han pasado desde que se escribió esto
Responde a  Yisus Iglesias.

En lo segundo no me meto, pero hay que ser conscientes de que el tema de la red social no es tampoco algo del siglo XXI, o que aparezca solo en los ordenadores. Bueno, supongo que dependerá del punto de vista, pero yo sí que estoy dispuesto a creer que cosas como lo que hacía Stan Lee con los correos de los fans eran una forma, llámala proto, pionera, o pseudo, de red de interacción social. Que además eso explicaría muchas cosas XD

Garrak
5 años han pasado desde que se escribió esto
Responde a  Garrak

Pues viendo que habéis reaccionado así menos mal que me he contenido y no he puesto la declaración de David Rubin XD
Venga,si quereis una dedicatoria emocional a mi la de Bendis me ha llegado al corazoncito
https://www.google.es/amp/s/www.nytimes.com/2018/11/12/obituaries/my-moments-with-stan.amp.html

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5 años han pasado desde que se escribió esto
Responde a  Garrak

Lo de Rubín me ha parecido bastante correcto (la respuesta larga digo, no el «no me interesa» en plan troll). Que entre que Rubín no tiene filtros, la suele liar y es ultrafan de Kirby, esperaba algo hardcore.

Garrak
5 años han pasado desde que se escribió esto

Bueno,yo no se si Rubin tendrá razón en muchas cosas de las que dice, pero si se que sin duda el mundo del cómic español necesita a alguien como el

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5 años han pasado desde que se escribió esto
Responde a  Garrak

Cuando dice que DK II es lo mejor de Miller diría que mucha razón no lleva XD.
Hablando en serio, Rubín es visceral y eso es cojonudo.

Yisus Iglesias.
Yisus Iglesias.
5 años han pasado desde que se escribió esto
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Rubín en Internet es un flipao y un farruco pero en persona no tiene ni media hostia. A la historia con Pere Pérez me remito.

manolin
manolin
5 años han pasado desde que se escribió esto
Responde a  Garrak

A ver , las obras más celebradas de Lee son sus Fantastic Fours y su Thor, ambos con Kirby , Spiiderman y Estela Plateada.
Bueno, sobre los dos primeros la aportación de Kirby es innegable , pero solo hay que ver los personajes que Kirby después creo en DC , o que guionizó en su regreso a Marvel para darte cuenta de que tampoco hubieran sido lo mismo sin Lee. El heroe humanizado , con fallas , debilidades, etc… es puro Lee , la verborrea desencanada también. Kirby es un inmenso creador de grandes conceptos , personajes , mundos…..pero no es tan buen guionista como Lee.
Vayamos a sus dos mas queridas creaciones: Spiderman, después de irse Ditko , es puro Lee. Yo al menos nunca he leido a Romita sr. Reclamar al modo de Kirby o Ditko su aportación más alla del dibujo a un personaje que además no creó. Spiderman es el epítome del heroe humanizado, con debilidades, etc… y sus comics los mejores que han envejecido de la Marvel de los primeros 60 con diferencia. EStela Plateada: ha sido usado como argumento por los que sostienen que Lee solo editaba, hacía marketing y «pasaba por allí», porque Kirby lo dibujó sin decirle nada a Lee…….pero fué Lee el que lo dotó de personalidad en la que es posiblemente su mejor obra. El Estela Plateada de Kirby era un ser poderoso , una fuerza natural, un heraldo semidivino del fin del mundo. Lee lo humanizó , junto a John Buscema
que era un dibujante al que los superheroes no le interesaban y por lo tanto se limitaba muy profesionalmente a dibujar los guiones que le pasaban . Así que ese Estela Plateada es Stanleniano hasta la médula , con todo su dramatismo , sus soliloquios Sakhespereanos y su verborrea desbocada.
Los conceptos de Kirby han perdurado pero también han sido incluso mejorados o al menos ampliados por autores posteriores . Pensemos en Demon o Darkeid en manos de Alan Moore , Starlin , John Byrne, Matt Wagner , Garth Ennis…
Los de Lee han seguido siendo basicamente lo que Lee creó , apenas se les ha aportado nada. Yo me atreveria a decir que Spiderman a pesar de todas las buenas historias que escribieron sobre él Gerry Conway y cia, el aumento de su plantel de secundarios , y cambios trascendentales en su vida como su boda no evolucionó mas allá de lo que planteó Lee hasta la etapa de Xtra-de-Whisky……..para al final de la misma volver tristemente a involucionar.

Álex
Álex
5 años han pasado desde que se escribió esto
Responde a  Garrak

Pues a mí el comentario de Pons me parece certero. Decir que «sobre todo» fue un genio del marketing no significa que no fuera un gran editor y un competente guionista, que lo fue. Pero lo que revolucionó Marvel más que nada es lo que dice ahí, la concepción editorial, el «cómo» vender el producto que tenían en las manos.

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5 años han pasado desde que se escribió esto
Responde a  Álex

Pons sabe qué dice y cómo se va a interpretar. Aparte, no estoy de acuerdo en que esa sea la principal aportación. Desde luego no con esas palabras y el significado que él le da.
Esto es como cuando el señor Guardiola llamó a los futbolistas del otro equipo atletas. Lo eran, pero cualquiera sabía que era una puya encubierta y de halago no tenía nada.

Lord_Pengallan
5 años han pasado desde que se escribió esto

No quería crear polémica ni fastidiar a nadie simplemente es que pienso que hay que decir todo de una persona que ha muerto. Creo que no hay que arrugarse ante la muerte ni ponerse sentimentaloide porque la persona fallecida haya hecho algo que a uno le haya parecido bien. Si no acabamos como con la muerte de Gil y Gil: todo el mundo hablando bien de él. A mi eso no me parece bien. S. Lee era un tipo que en sus guiones se preocupaba mucho por defender una ética (leáse su Estela con Moebius porque seguramente es el mejor ejemplo) pero luego en su vida no la siguió. Eso hay que decirlo en su muerte y mañana igual que hay que decir que fue un gran editor, un buen guionista, un gran hombre de negocios y un fabuloso relaciones públicas. Al final S. Lee fue un mago de las palabras y alguien que supo entender a los jóvenes cuando tenía la edad de ser el padre de todos, pero no le escribamos una hagiografía por ello, ni siquiera en el día de su muerte o en el de después. Fue un fenicio muy simpático. Gracias a este blog por mantener su línea de no coartar la libertad de expresión de nadie.

Ziggy (@Ziggy_the_Rhino)
5 años han pasado desde que se escribió esto
Responde a  Lord_Pengallan

A mi tambien me gusta esta politica de libertad de expresión,lo que incluye el derecho a la replica. Y en estos tiempos de redes sociales donde lo que dijimos hace años quedara congelado en un presente perpetuo, nos obliga tambien a ser responsables de lo que escribimos. Porque como me dijo alguien alguna vez en un funeral : «cuando dices de alguien, estas diciendo tambien mucho de ti mismo».

Lord_Pengallan
5 años han pasado desde que se escribió esto

La verdad es que ingenuo de mi no pensé que fuese a molestar porque todos sabemos como se compartó S. Lee con sus colaboradores más estrechos. Además en ningún momento quise ocultar los logros del difunto. El legado de Kirby es su trabajo pero el de S. Lee es Marvel. En todo caso gracias por contenerte.

elemeefe
elemeefe
5 años han pasado desde que se escribió esto
Responde a  Lord_Pengallan

Yo opino también que es bueno que cada uno escriba aquí su opinión sin problema, independientemente de si uno está de acuerdo o no, o de si le resulta insultante o no.

M'Rabo Mhulargo
Admin
5 años han pasado desde que se escribió esto
Responde a  Lord_Pengallan

Nada te impide decir lo que pienses de quien quieras, crearse cuentas en redes sociales y sistemas de blogs esta al alcance de cualquiera. Pero venir a un sitio determinado llevado por gente que admiraba al difunto y donde se esta lamentando su muerte para decir que era un capullo es cualquier cosa menos apropiado.
Y sobre respetar la libertad de expresión, si ese día hubiese estado libre y hubiese leído tu comentario antes que Diogenes, te hubiese baneado al instante y sin explicaciones. Que la libertad de expresión no implica que puedas entrar donde quieras a decir lo que quieras y tengamos que tragar con ello.

elemeefe
elemeefe
5 años han pasado desde que se escribió esto
Responde a  M'Rabo Mhulargo

Yo siempre he sido de la opinión de que a uno le tiene que repanplinflar lo que diga un «don nadie» en Internet, como puedo serlo yo para vosotros. Otra cosa es que,digamos por suponer, John Romita empiece a decir por ahí que Stan Lee era un hijoputa que amargaba a los dibujantes y que celebró con champagne la muerte de Kirby… Eso si es casi casi para deportarlo a la Cochinchina por mala gente.
Y por supuesto sí que se puede (y se debe) censurar todo ataque directo a Diógenes o M’Rabo o cualquiera de nosotros y, cómo no, el trolleo por el puro trolleo.
Creo que esto debería de ser algo tan evidente para todo el mundo en una sociedad civilizada y en convivencia…. Porque sino, qué nos diferencia de los musulmanes que se sienten ofendidos por «insultar» a Mahoma… ¿O es que no puede ser para más de uno Lee, Eisner o incluso ROB! su propio Dios?

Lord_Pengallan
5 años han pasado desde que se escribió esto
Responde a  M'Rabo Mhulargo

El blog es vuestro así que ponéis las reglas pero me hubiera parecido exagerado ser baneado porque la libertad dexpresión no es decir lo que uno quiere sino la obligación de los demás de aguantarse con lo que dice cada uno. Yo lo que digáis y si queréis no comentó más, pero no me he metido con vtros., no me he metido con vtra. familia, no troleo (creo), no insulto a ninguno de los habituales y tampoco hiero la sensibilidad de ninguno dellos a sabiendas y además tenéis tanto mi email como mi blog para responderme, no soy un desconocido ilocalizable que pasa por ahí. Todo lo anterior sí me parece merecedor de baneo, pero si cada uno sólo puede decir lo que quiere en su casa entonces no hay verdadera comunicación. Además que tampoco dije nada que no fuese cierto al margen de la palabra que prefiera usar cada uno (libertad dexpresión). En todo caso perdóname M´Rabo porque no sabía el efecto de lo que decía. Yo sólo no quiero que se olvide que S. Lee no se portó todo lo bien que hubiera podido con gente al que le debió una porción de su éxito, fama y dinero.

Lord_Pengallan
5 años han pasado desde que se escribió esto
Responde a  Lord_Pengallan

Y, espero no estar metiendo la pata de nuevo, pero tú, M´Rabo se la montaste parecido a Lichtenstein y él no hizo nada del nivel de lo que no hizo S. Lee por Kirby así que no pensaba que mestaba columpiando en exceso.

M'Rabo Mhulargo
Admin
5 años han pasado desde que se escribió esto
Responde a  Lord_Pengallan

No recordaba que hacia veinte años me habia ido a un blog de admiradores de Lichtenstein para llamarle capullo el mismo dia de su muerte donde esos mismos admiradores pudiesen leerme, pero debe ser que me falla la memoria, no?

Ziggy (@Ziggy_the_Rhino)
5 años han pasado desde que se escribió esto
Responde a  M'Rabo Mhulargo

«Que la libertad de expresión no implica que puedas entrar donde quieras a decir lo que quieras y tengamos que tragar con ello.»
Pues es eso precisamente, pero tambien implica asumir las consecuencias de decir lo que quieras, responsabilizarte de ello. Algo que lo que la gran mayoria no asume en estos tiempos de anonimatos electronicos.
Que si un miembro del KKK podria meterse a una reunion del Black lives matter y decir lo que piensa, pero claro, tendria que tambien asumir lo que le van a contestar.

Save
Save
5 años han pasado desde que se escribió esto

Nosotros lo llamamos legislador.

Lord_Pengallan
5 años han pasado desde que se escribió esto

Eso existió en el califato Omeya de España. Los curas pusieron de moda que la gente fuese a la salida de las mezquitas a llamar capullos a los que salían dellas gracias al prestigio de los mártires. Al final los musulmanes se cansaron de ejecutar a tanto tonto cristiano y los echaron. Así es como llegaron al reino Astur y se inventaron lo de la Reconquista. Una cosa es decir algo incómodo o polémico y otra cosa es insultar o fastidiar o provocar.

Juan Rafael Bisono suero
Juan Rafael Bisono suero
5 años han pasado desde que se escribió esto

Legado.

elemeefe
elemeefe
5 años han pasado desde que se escribió esto
elemeefe
elemeefe
5 años han pasado desde que se escribió esto

Ese comentario de Rafa está un poco fuera de lugar, la verdad.

elemeefe
elemeefe
5 años han pasado desde que se escribió esto
Responde a  elemeefe

Recomiendo leerlo, y contrastar las opiniones de Ferrán y Rafa.
Esto es como todo, hasta la eternidad habrá partidarios de Lee y no partidarios. Y siempre se discutirá sobre ello.
Yo estoy con Rafa, joer! Y es que lleva más razón que un santo, porque Lee era el primero en poner en primera plana a todos los que participaban en la creación de cada cómic. Pero claro, los detractores dirán que era un fariseo y un falso…

manolin
manolin
5 años han pasado desde que se escribió esto
Responde a  elemeefe

Totalmente de acuerdo ¿ durante cuantos años se estuvo sin acreditar en los comics USA a rotulistas, entintadores, e incluso a personas que practicamente redibujqban todo un comic sobre unos pocos bocetos de otros?

elemeefe
elemeefe
5 años han pasado desde que se escribió esto

A Ferrán le puede dar u patatús si ve ésto, pero quiero compartirlo porque me ha emocionado mucho:comment image

zatannasay
zatannasay
5 años han pasado desde que se escribió esto
Responde a  elemeefe

Este es bien bonito.

fachadeloscomics
5 años han pasado desde que se escribió esto

Normalmente no soporto lo que escribe Diógenes pero este artículo se lo he pasado a mis amigos en facebook. Hala, publicidad para mis enemigos de Brainstomping.

fachadeloscomics
5 años han pasado desde que se escribió esto

Pronto tendremos un pacto molotov-ribbentrop (o Herge-Claremont) para invadir la tienda de cómics más cercana.

MrFlix
MrFlix
5 años han pasado desde que se escribió esto

Supongo que habréis leído esto: https://www.peterdavid.net/2018/11/12/stan-the-man-2/